Юнизол

[Надежда]

А я сегодня в Эпицентре купила пастообразную гидроизоляцию для пола душевой кабинки. Супер. Образуется такая эластичная плотная пленка без швов и зазоров.

[Boleg2]

А я сегодня в Эпицентре купила пастообразную гидроизоляцию для пола душевой кабинки. Супер. Образуется такая эластичная плотная пленка без швов и зазоров.

 

Мы тоже такую хотим.А какой фирмы вы купили.?Ну плитку естественно на нее можно ж будет клеить. Склеивать гидробарьер между собой не думали,может и не будем потому что не знаю чем.

[Надежда]

Мы тоже такую хотим.А какой фирмы вы купили.?Ну плитку естественно на нее можно ж будет клеить. Склеивать гидробарьер между собой не думали,может и не будем потому что не знаю чем.

 

Если не склеивать, тогда зачем стелить гидробарьер? Купите ленту металлезированную в Эпицентре.

Гидроизоляция Кинто, стоит в ряду с затирками для швов Кинто (синие баночки) .

[becas]

А подскажите пожалуйста сколько килограмм в одном тюке

[Andreigrin]

На этом сайте есть видео инструкция как наносить Юнизол без установки (ссылка устарела). Вообще много видео материалов на эту тему есть в интернете, особенно на иностранных сайтах, так как там целлюлозное утепление там очень популярно.

[Andreigrin]

В одном тюке в среднем 15 кг

[dzol]

На киевбилд выставляется компания производящая эковату.

Подошел думал объяснят физику процесса когда при увлажнении в 17 % не ухудшаются теплоизоляционные свойства.

В ответ: волокна впитывают эти 17% внутрь и дальше увлажнение не происходит.

В связи с этим может мне кто-то объяснит следующие моменты:

1. Если это волокнистый материал значит тепло передается 3-мя способами (через волокна, конвективно и передача излучением) из них складывается суммарная теплопроводность волокнистого утеплителя. Так вот если вода обладает высокой теплопроводность то какая разница внутри волокна она или снаружи, теплопроводность все ражно должна повышаться (тем более при 17%).

2. Как объясните увлажнение происходить ТОЛЬКО до 17%, ведь условия не уточняются. Вот напиталась эковата до 17 % а потом что прекращается доступ влажного воздуха?

Хочу понять. Может кто объяснит.

Честно говоря отсутствие обоснования подобных заявлений и заявления о 100% защите конструкций от распространения пламени я воспринимаю как популизм.

[Dfg]

Маркетинговые бредни.

 

Эковата

 

Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 14,73-18,65%.

 

Для сравнения у стекловаты, которую все ругают за гидроскопичность - только около 5%.

 

А эта перемолотая газета сосет воду как пылесос.

 

Видимо по этому эковатчики начали травить байки. Дескать суперсостав, молекулярно изолирует воду, хоть до 24 процентов воды по массе наберет, а теплопроводности не потеряет. Только успевай лапшу с ушей снимать.

 

Подгузники лучший утеплитель тогда.

[faraon]

В ответ: волокна впитывают эти 17% внутрь и дальше увлажнение не происходит.

это бред

просто надо разделять влага и водяные пары.

влаги может быть и 100% - это когда с ведра на него лить, но если мы говорим про пары, то тут другая тема....где-тг тут это уже объяснялось

 

...заявления о 100% защите конструкций от распространения пламени я воспринимаю как популизм.

а какие нужны объяснения по данному вопросу, типа почему это так?

там всё дело в добавках (соли борекса и буры).

[dzol]

это бред

просто надо разделять влага и водяные пары.

влаги может быть и 100% - это когда с ведра на него лить, но если мы говорим про пары, то тут другая тема....где-тг тут это уже объяснялось

 

 

а какие нужны объяснения по данному вопросу, типа почему это так?

там всё дело в добавках (соли борекса и буры).

 

1. я пары и имел ввиду, объясните почему столь значительное увлажнение никак не влияет на теплопроводность и почему ограничивается именно 17%.

2. вопрос в том что даже если материал не распространяет пламени, то он врядли на 100% защищает от распространения пламени конструкции, тем более что он все таки горючий.

Тут явно перекручены факты.

еще мне на выставке сказали что есть испытания на сайте о том что теплопроводность при увлажнении не меняетя, и чего то я их не нахожу.

к тому же как можно говорить о базальтовой вате роквул что у нее низкая паропроницаемость если у эковаты ниже, да и вообще таблица сравнения составлена очень некорректно и непрофессионально, а с чего взяли что роквул дает усадку, производители делали испытания?

[faraon]

тогда чтобы не мешать ответы пойдем попорядку:

1. я пары и имел ввиду, объясните почему столь значительное увлажнение никак не влияет на теплопроводность

значительное увлажнение...это сколько?

пары знаачительные - это в кухне и санузлах, ну в бане еще - там паробарьер ставиться (по крайней мере мы ставим и те кто серьезно с этим материалом работает - в основном российский опыт)

а в обычных комнатах (ну типа от дыхания или ...даже не знаю что придумать) - колебания относительной влажности воздуха не влияют на теплоизоляционные свойства, т.к. пары проходят по капилярам, а не между волокон (как в обычном минеральном утеплителе), т.е. по капилярам за счет разности парциального давления, а капиляры (если сказать очень грубо, но чтоб было понятно) это как вентиляционные трубы. Вот поэтому пароизоляция в обычных комнатах при утеплении целлюлозой как таковая не нужна.

 

...и почему ограничивается именно 17%.

если честно я не знаю почему именно озвучивалась эта цифра? я думаю это с тех.данных, как там пишется: сорбц.увлажнение за 72 часа - 16-18% - но как часто бывает на выставках: не все могут объяснить...то что рекламируют

 

2. вопрос в том что даже если материал не распространяет пламени, то он врядли на 100% защищает от распространения пламени конструкции, тем более что он все таки горючий.

согласен, много еще зависит от ограждающей его материалов.

 

еще мне на выставке сказали что есть испытания на сайте о том что теплопроводность при увлажнении не меняетя, и чего то я их не нахожу.

у меня также есть рекламный диск - там такого нет

 

к тому же как можно говорить о базальтовой вате роквул что у нее низкая паропроницаемость если у эковаты ниже, да и вообще таблица сравнения составлена очень некорректно и непрофессионально,

по поводу таблицы полностью согласен. Я в настоящий момент делаю свою....там не так прям идеально как это преподносилось мне (ну и Вам я так понял тоже), но.... всё таки кое в чем она выигрывает.

 

а с чего взяли что роквул дает усадку, производители делали испытания?

усадку дают все утеплители, имеющие плотность менее 35-45 кг/куб.м. Я имею в виду минеральные ваты, целлюлозу и т.п.

а про производителей каких Вы имеете ввиду? Целлюлозы?

[dzol]

пары проходят по капилярам, а не между волокон (как в обычном минеральном утеплителе), т.е. по капилярам за счет разности парциального давления, а капиляры (если сказать очень грубо, но чтоб было понятно) это как вентиляционные трубы. Вот поэтому пароизоляция в обычных комнатах при утеплении целлюлозой как таковая не нужна.

но как пары выбирают где им проходить по капилярам либо между волокон?

И если вода проходит по капиляру то она увеличивает теплопроводность этого волокна, и следственно суммарная теплопроводность тоже повышается, разве не так? ведь любой материал влажный обладает большей теплопроводностью нежели в сухом состоянии

 

усадку дают все утеплители, имеющие плотность менее 35-45 кг/куб.м. Я имею в виду минеральные ваты, целлюлозу и т.п.

а про производителей каких Вы имеете ввиду? Целлюлозы?

спорное утверждение, усадка может и есть но важна ее величина и насколько эта величина может вредить теплоизолирующим свойствам. Но речь о другом, на сайте усадка указывалась для дахрока, а его плотность далеко не 35-45 кг+куб м

[Надежда]

dzol, на этом форуме у меня и у банкера дома утеплены Эковатой (Юнизолом) и проблем с влажностью просто нет никаких, думаем над тем, как увеличить влажность в доме

[dzol]

dzol, на этом форуме у меня и у банкера дома утеплены Эковатой (Юнизолом) и проблем с влажностью просто нет никаких, думаем над тем, как увеличить влажность в доме

 

Надежда, я нисколько не хочу поставить под сомнение правильность вашего выбора, если все отлично, то искренне за вас рад.

Просто врядли вы по своим ощущениям можете реально оценить насколько увлажнилась вата и как изменился коэффициент теплопроводности.

Я же выше писал, что просто очень хочу разобраться в физике процесса, ну и высказываю свое мнение о некорректности предоставления информации производителями на выставке и сайте.

[Надежда]

Надежда, я нисколько не хочу поставить под сомнение правильность вашего выбора, если все отлично, то искренне за вас рад.

Просто врядли вы по своим ощущениям можете реально оценить насколько увлажнилась вата и как изменился коэффициент теплопроводности.

Я же выше писал, что просто очень хочу разобраться в физике процесса, ну и высказываю свое мнение о некорректности предоставления информации производителями на выставке и сайте.

 

А я в физике процессов не разбираюсь, поэтому в них не вникаю. Ну вот не могу понять, отчего та вата в каркасном доме может увлажниться. Ну подышали немного, ну чайник электрический чуток попарил (автоматика его все равно отключает сразу), ну кастрюлька попыхтела. Ну сколько грамм той влаги на 250 м.кв. площади может семья выделять, чтобы утеплетель "вспотел" и "взмок" ??? Санузлы не в счет, там на всякий случай пароизоляция, отопление и вентиляция.

Вот многие на чердак залазят, а у них там конденсат между пароизоляцией и базальтовой ватой буквально стекает, а у меня с Эковатой все сухо и прохладно.

[dzol]

А я в физике процессов не разбираюсь, поэтому в них не вникаю. Ну вот не могу понять, отчего та вата в каркасном доме может увлажниться. Ну подышали немного, ну чайник электрический чуток попарил (автоматика его все равно отключает сразу), ну кастрюлька попыхтела. Ну сколько грамм той влаги на 250 м.кв. площади может семья выделять, чтобы утеплетель "вспотел" и "взмок" ??? Санузлы не в счет, там на всякий случай пароизоляция, отопление и вентиляция.

Вот многие на чердак залазят, а у них там конденсат между пароизоляцией и базальтовой ватой буквально стекает, а у меня с Эковатой все сухо и прохладно.

 

Прохладно?? Это не есть хорошо!

А вы думаете у тех у кого конденсат стекает кастрюли и чайники круглые сутки парят.

Да нет, также как у вас.

Так что влаги в жилом доме хватает, вопрос в том как она выводится и как влияет на утеплитель.

[Надежда]

Прохладно?? Это не есть хорошо!

А вы думаете у тех у кого конденсат стекает кастрюли и чайники круглые сутки парят.

Да нет, также как у вас.

Так что влаги в жилом доме хватает, вопрос в том как она выводится и как влияет на утеплитель.

 

На чердаке зимой должно быть прохладно. Если наоборот, то это не чердак, или что-то не так с ним.

У меня сейчас четыре строителя перебрались в комнату 16 м.кв. В доме относительная влажность 32%, в их комнате к утру набегает до 40% (стоит гигрометр), но все равно в комнате сухо (норма 40-60).

Зимой влаги и в домах, и в квартирах не хватает. Я, построив дом, поняла, что не есть хорошо, когда она слишком хорошо и быстро из дома выводится, лучше бы в доме оставалась

[faraon]

но как пары выбирают где им проходить по капилярам либо между волокон?

наименьшее сопротивление...петлять ненадо

 

И если вода проходит по капиляру то она увеличивает теплопроводность этого волокна, и следственно суммарная теплопроводность тоже повышается, разве не так? ведь любой материал влажный обладает большей теплопроводностью нежели в сухом состоянии

мы же договаривались разделять воду и пары. Пары - это летучие соединения... если нет преград и существует "тяга" (парциальное давление), они не задерживаеться, а туда-обратно (в зависимости от разности относительной влажности воздуха)... как сообщающиеся сосуды...

тому, как подтверждение этому, ситуация у Надежды: на улице мороз и сухо - в доме низкая влажность (движение наружу), как только на улице влажно и свежо - влажность нормализовалась (движняк вовнутрь).

Я надеюсь к словам ("движение наружу" и "движняк вовнутрь") цыпляться тут не будут

 

спорное утверждение, усадка может и есть но важна ее величина и насколько эта величина может вредить теплоизолирующим свойствам. Но речь о другом, на сайте усадка указывалась для дахрока, а его плотность далеко не 35-45 кг+куб м

В данном случае важен конечный результат: усадка ЕСТЬ или её НЕТ!!!

я не очень верю сайтам...это теория.... я верю практике... и времени

[dzol]

наименьшее сопротивление...петлять ненадо

то есть как петлять не надо, это что волокна расположены строго параллельно направлению движения пара, и на всю длинну утепления. Врядли.

мы же договаривались разделять воду и пары. Пары - это летучие соединения... если нет преград и существует "тяга" (парциальное давление), они не задерживаеться, а туда-обратно (в зависимости от разности относительной влажности воздуха)... как сообщающиеся сосуды...

1.Паропроницаемость – 0,3 мг/(м•ч•Па). я бы не сказал что это самый лучший показатель

2. Вопрос у меня в другом как при сорбционном увлажнении в 16-17% не изменяются коэффициенты теплопроводности. Физики не пойму. Какая разница снаружи волокна или внутри влага находится. Если есть какие-либо статьи, исследования очень хотелось бы почитать.

В данном случае важен конечный результат: усадка ЕСТЬ или её НЕТ!!!

я не очень верю сайтам...это теория.... я верю практике... и времени

ок но ведь и производители эковаты не предоставляют никаких исследований и практических испытаний, например что при увлажнении теплопроводность не меняется и что усадка у дахрока больше чем у эковаты.

Согласен усадка у всех волокнистых утеплителей есть, но если например она составить 2-3% лет за 10 мне кажется ею можно принебрегать.

Поэтому цифры в данном вопросе важнее, чем просто есть или нет.

[faraon]

т... Вопрос у меня в другом как при сорбционном увлажнении в 16-17% не изменяются коэффициенты теплопроводности. Физики не пойму. Какая разница снаружи волокна или внутри влага находится. Если есть какие-либо статьи, исследования очень хотелось бы почитать....

на это смогу ответить, только к концу марта...на 20-25 марта запланированы лабораторные испытания по моей инициативе (Испытания будет производит компания "Будиндустрия" - она имеет соответствующие разрешения и оборудования).

Т.е. я сделал опытные образцы каркасных панелей, но...из-за отсутствия СЕЙЧАС лишних финансов, решили перенести на конец марта.

Испытания будут на возможность усадки, теплопроводность (с изменением влажности), на звукоизоляцию и.... если компания добьет Киев и они получат лицензию на проведение испытаний по горючести - тогда и это тоже.

 

Согласен усадка у всех волокнистых утеплителей есть, но если например она составить 2-3% лет за 10 мне кажется ею можно принебрегать.

Поэтому цифры в данном вопросе важнее, чем просто есть или нет.

для каркасных домов даже 3% это не есть хорошо.

Простой расчет: 3% от 3000мм(высота стен), это 90мм, если разобьем на 10 лет, то получим 9мм усадки за год (т.е. грубо 1мм ежемесячно) , а это не хилый нарастающий мостик холода...

ну а цифры, по крайней мере по целлюлозе, как сказал выше ожидаю к концу марта (если КРЫЗА не доконает :lol:)

[dzol]

для каркасных домов даже 3% это не есть хорошо.

Простой расчет: 3% от 3000мм(высота стен), это 90мм, если разобьем на 10 лет, то получим 9мм усадки за год (т.е. грубо 1мм ежемесячно) , а это не хилый нарастающий мостик холода...

ну а цифры, по крайней мере по целлюлозе, как сказал выше ожидаю к концу марта (если КРЫЗА не доконает :lol:)

 

Согласен многовато. Но я не знаю реальных цифр, может они меньше, может больше.

Ждем Ваших результатов.

[Alxey R]

Будиндустрия серьезная контора, их результатам можно доверять, имел с ними дело действительно профи

[faraon]

Будиндустрия серьезная контора, их результатам можно доверять, имел с ними дело действительно профи

мне повезло

у меня преподователь был их технический директор, она и предложила по льготному тарифу:D, а так вряд ли этим занимался

[Doka72]

Почему тема умерла ? Чем закончились испытания?

[faraon]

Почему тема умерла ? Чем закончились испытания?

хоть и не по максимуму, но...не хватает - деньги собираю , не очень весело зима прошла ,