Выбор финишной шпаклевки.

[malyarman]

Как и что говорят, когда "накосячили" - я знаю.)))

Мне вот самому просто интересно, почему возникла проблема.

Чисто теоретический интерес.

Все-таки краска виновата, или "кривые руки", которые "завжды не грунтуют перед покраской, а просто льют в краску грунтовку"?)))

 

Сейчас вот размышляю, какую из Тиккурил намазать поверх "хренового" Колорита?

Нужна матовая краска, без бликов.

 

Смотрю описание Гармонии

(ссылка устарела)

 

Смотрю на Джокер

(ссылка устарела)

 

 

 

Смотрю Сиро Мат

(ссылка устарела)

 

 

На сколько пока что понял - разница в стойкости покрытия.

Кто чего может сказать, какую из этих красок выбрать для входного холла первого этажа?

А вообще БенжМур и ШерВильямс все здесь советуют,как суперкрутые краски.Может только Вы,вникнувшись и разобравшись во всех тонкостях,этого всего,прольёте свет на правду?;)

Змінено 5 жовтня 2013 користувачем malyarman

[POLAA]

А вообще БенжМур и ШерВильямс все здесь советуют,как суперкрутые краски.Может только Вы,вникнувшись и разобравшись во всех тонкостях,этого всего,прольёте свет на правду?;)

У меня осталось покрасить только одно помещение холла, около 30 квадратов стен.

Поэтому детально вникать уже нет смысла.

Да и объем краски на это помещение нужен маленький.

Наверное, уже нет смысла "городить огород".

Выбор Тиккурилы обусловлен уже подобранным колером по каталогу Тиккурилы-нет смысла начинать экспериментировать с новыми каталогами цветов.

 

На сколько я понял, у Benjamin Moore своя система цветов.

www.benjaminmoore.kiev.ua/

Разработанная компанией Benjamin Moore & Co., уникальная система цветосмешения позволяет получить широчайший выбор цветовой гаммы (14 000 оттенков), что гарантирует 100% попадание в цвет и безграничные возможности для профессионалов.

 

На счет Sherwin Williams (Шервин-Вильямс) пока не понял, по каким каталогам ее колеруют.

 

Так что я бы с радостью попробовал эти краски в начале пути, когда нужно было красить почти 300 квадратов.

Но сейчас навряд ли получится.

[gospel]

 

 

На счет Sherwin Williams (Шервин-Вильямс) пока не понял, по каким каталогам ее колеруют.

 

 

У них свой каталог

[Сергей-ASSA]

Заказчик настаивает шпаклевать по стеклохолсту стабилом (сосед так делал - дешевле). Беседу провел, но особо против не попрешь - кто что скажет насчет такой эконмии???

[tuw]

Заказчик настаивает шпаклевать по стеклохолсту стабилом (сосед так делал - дешевле). Беседу провел, но особо против не попрешь - кто что скажет насчет такой эконмии???

 

а зачем переть против,если берёт ответственость на себя, расписка и вперёд.

а вообще не советую.

хотя бы баугутом(акриловая финишпаста),тоже недорого.

[Чуля]

А вообще БенжМур и ШерВильямс все здесь советуют,как суперкрутые краски

Лично я например их советую, из-за наличия у них специальних суперкрутых - грунткрасок... или как еще называют их - "Праймер"...

Грунткраска (не путать качественую с бодягой от снежки) даст идеальную равномерно впитываемую поверхность под покраску... Своего рода - "подложку"

После нее, краскка впитывается и высыхает равномерно... валик создает абсолютно одинаковую фактуру шагрень... укрываемость краски лучше в разы.

Акрыловою шпаклевку можете считать той же грунткраской... только более густой консыстенсии и нанасится шпателем, что позволяет ефективней покрыть дефекты после планировки гипсовой шпакли...

Акрыловую шпаклевку, после шлифовки мелкой шкуркой (180-200) возможны иногда просветы отдельные пятна... но никак не протертость аж до гипсовой... Так вот ети просветы, как последний штрих. гвоздь. акорд)) в высококачественной отделке исправляет- качественная грунткраска...

После такой поверхности укрываемость, растекаемость, равномерное высыхание краски - обалденное, а красить смогут даже дети)))

Наличие сополимеров в качестве наполнителей в акрыловых шпаклевках делает их более еластичными и более стойкими к микрорастрескиванию (Пола не ругатся, а если шо... то просто поправьте мну)

Вот к примеру, почему у нас не прижилось отделка гипсокартонного потолка с шпаклеванием самих только швов, четыре раза где каждый слой перекрывает пошыре предыдущий?

Только потому, что при шпаклевке гипсовой слишком сильная грань между шпаклей и бумагой, чем например у акрыловой... а самое главное ето то, что качественная Грунткраска ефективней перекрывает етот самый переход (от шпакли к бумаге)

У нас же. большинство маляров не хотят даже попробовать -грунткраску... в отличии от автомаляров например

Мой напарник когда то, тоже долго брыкался и фекал, споря и доказывая мне, что можна хорошо отшлифовать обычную гипсовую и не тратить времени на акрыловую поверх гипсовой... Все вопросы и споры у него отпали, когда на одном обьекте и в одной комнате я предложил ему лично самому покрасить стены, из которых две были покрыты акрылом, а две другие посто хорошо отшлифованые посе гипсовой... Он прозрел только после того как начал катать валиком и прочуствовал всю разницу..

Большинство потолков в ойропе делают только швы, но вы не найдете ни одного ойропейца. который бы перед покраской не проходил бы Праймером (грунткраской) с нужной вязкостью и укрываемостью...

Конешно же, что такая отделка не сравнится с отделкой при шпоклевании сплошняком, но при приминении грунткраси будет на 20-30% более высокого качества...

По Тикуриле у меня мало опыта, но из раговоров моего знакомого который длительное время работает в России, и юзает Тикурилу узнал что у тикурилы тоже существуют специальные грунткраски, которые почему то продаются только у самих финов и юзают ит тоже только финские маляра...

Ему когда он работал в г. Выборг (возле финской границы) привозили тикурилу из Финляндии а с ней и грунткраски... под Луя для влажных помещений грунткраска тоже с названием - Луя и зеленого оттенка, а под гармонию и джокер какая то универсальная грунткраска на букву- "В " (название я забыл)

Так он тоже прибалдел от результата...

Не знаю почему тикурила не предлагает свои грунткраски на рынке СНД... походу маленькая месть за постыдное вторжение советских войск на их територию...

Особенно досталось почему то Украине, построив дочернее предприятие "Колорит"

Хотя мы и так не хило страдаем от снежки в м. Яворив (месть поляков за Волыньскую резню)

Недавно разсмешыла в строймаркете женщина, которая покупая снежку спрашывала у продавца нужно ли добавлять воды в краску... не удержался и посоветовал ей, что лучше уж добавить туда - краски, так как воду уже добавили жители м. Яворив..:D

 

Добавлено через 20 минут

Сергей-ASSA,

Я всегда отношусь с уважением к заказчикам, с терпением и пониманием (учитывая неопытность) стараюсь обяснить тот или другой нюанс... могу для пробы и даже интересно взять новую для меня продукцию...

Но все ето когда не настаивает а спрашывает и советуется... при взаимном уважении...

Когда настаивает, значит не уважает Ваше мнение и не признает вашей квалификации... а тупо начитался по интернетам разных там - Чулей))

Таких лучше посылать нахрен и пускай берет себе тех дибилоидов что работали у его соседа...

Не знаю как у вас , у меня например работы невпроворот и даже нет времени на споры, експерименты и доказывания...

У меня тоже есть тырнет но я не расказываю и не указываю, как нужно и как надо а полностью доверяюсь своим врачам, автомеханикам и т.д.

[tuw]

По Тикуриле у меня мало опыта, но из раговоров моего знакомого который длительное время работает в России, и юзает Тикурилу узнал что у тикурилы тоже существуют специальные грунткраски

есть и давно у нас в днепре и подложка луя(очень неплоха для влажных помещений),и замедлитель схватывания и грунт краска от тиккурилы.без проблем.

очень неплох флюгер,и грунт краска и краска неплоха.

[POLAA]

Грунткраска (не путать качественую с бодягой от снежки) даст идеальную равномерно впитываемую поверхность под покраску... Своего рода - "подложку"

После нее, краскка впитывается и высыхает равномерно... валик создает абсолютно одинаковую фактуру шагрень... укрываемость краски лучше в разы.

По Тикуриле у меня мало опыта, но из раговоров моего знакомого который длительное время работает в России, и юзает Тикурилу узнал что у тикурилы тоже существуют специальные грунткраски, которые почему то продаются только у самих финов и юзают ит тоже только финские маляра...

Ему когда он работал в г. Выборг (возле финской границы) привозили тикурилу из Финляндии а с ней и грунткраски... под Луя для влажных помещений грунткраска тоже с названием - Луя и зеленого оттенка, а под гармонию и джокер какая то универсальная грунткраска на букву- "В " (название я забыл)

Так он тоже прибалдел от результата...

Не знаю почему тикурила не предлагает свои грунткраски на рынке СНД... походу маленькая месть за постыдное вторжение советских войск на их територию...

На украинском сайте Тиккурилы есть раздел "Грунтовка".

(ссылка устарела)

Там присутствует "Луя универсальная грунтовка"

(ссылка устарела)

 

Вот что пишут о ней в Технической Спецификации:

Цвет - Белый. Можно колеровать в светлые цвета гаммы «Тиккурила Симфония». При колеровке применять только половину от указанного в рецептуре объема пигментных паст. Могут быть незначительные отклонения по цвету от эталона.

 

Это, наверное, не совсем грунт-краска, а грунтовка, которую можно колеровать?

 

Добавлено через 3 минуты

есть и давно у нас в днепре и подложка луя(очень неплоха для влажных помещений),и замедлитель схватывания и грунт краска от тиккурилы.без проблем.

Как точно называется эта грунт-краска от Тиккурилы?

В разделе "Окраска" на их украинском сайте я грунт-краску не нашел.

(ссылка устарела)

[Чуля]

а под гармонию и джокер какая то универсальная грунткраска на букву- "В " (название я забыл)

(ссылка устарела) она

 

Там присутствует "Луя универсальная грунтовка"

Для луя ему привозили грунтовку не универсальную а влагостойкую с легким зеленым оттенком... что в принцыпе логичней, если учитывать, что луя влагостойкая краска...

вот цытирую из описания -универсальной Луя

 

*

Не является компонентом влагоизоляционной системы "Луя"!

 

Это, наверное, не совсем грунт-краска, а грунтовка, которую можно колеровать?

Ето грунткраска... если краска колеруется, то грунт тоже желательно колеровать... правда пигмента давать нужно меньше

в другом случае придется краской в два прохода катать...

Например "салинглум" всегда мне колеруют и грунткраску и саму краску...

Но при слишком насыщеных колерах, все равно придется красить два раза после грунткраски...

Если колеруется не насыщеный... легкий цвет, то красится за один проход (один-грунткраска... один-краска)

У нас в епике тикурила Луя, гармония и джокер есть... а грунткрасок - никаких нет

 

Добавлено через 8 минут

Акрыловою шпаклевку можете считать той же грунткраской... только более густой консыстенсии и нанасится шпателем,

В подтверждение моих слов...

В каталоге "тикурилы" готовые акрыловые шпаклевки внесены в раздел - грунтовки

[POLAA]

Вот она...

 

...вот цытирую из описания -универсальной Луя

 

Ето грунткраска... если краска колеруется. то грунт тоже желательно колеровать...

в другом случае придется краской в два прохода катать...

 

Как по-Вашему, лучше применить колерованную "Луя универсальная грунтовка", или колерованную "Варма, грунтовка"

 

 

У нас в епике тикурила Луя, гармония и джокер есть... а грунткрасок - никаких нет

Вот последние новости от украинской Тиккурилы

(ссылка устарела)

Надеюсь, что в этих салонах все должно быть.

 

Пока три адреса:

 

Фирменный салон компании Tikkurila ждёт своих гостей в Киеве – по улице Анны Ахматовой, 34, во Львове – на объездной трассе в Пустомытовском р-не, с. Зимна вода, ул. Нечуй-Левицкого, 16, ТЦ "Три слона", в Донецке – на улице Университетская, 15.

На днях попробую позвонить, узнать, все ли есть в наличии.

[POLAA]

В подтверждение моих слов...

В каталоге "тикурилы" готовые акрыловые шпаклевки внесены в раздел - грунтовки

Точно.

Кстати, некоторые из этих шпаклевок наносятся валиком.

Например:

(ссылка устарела)

Престо Р Наносимая валиком шпатлевка - НОВИНКА!

Водоразбавляемая, готовая к применению легкая шпатлевка, наносимая валиком. Наполняемость составляет 3 мм без растрескивания. Обладает хорошей адгезией к разным подложкам.

[Чуля]

Как по-Вашему, лучше применить колерованную "Луя универсальная грунтовка", или колерованную "Варма, грунтовка"

Думаю что в салоне, вы получите более грамотный ответ...

Скорей зависит от применяемой вами краски...

Цытирую Волма

Особенно хорошо подходит в качестве грунтовки под акрилатные краски Гармония, Джокер, Ремонтти-Ясся и Луми.

Цытирую грунткраску универсальную Луя

Подходит в качестве грунтовки под краску "Луя", а также под акрилатные краски Tikkurila

Определитесь сначало с краской...

Главное грунткраску колеровать меньшим количеством пигмента... не разводить большим количеством воды... и валик брать с меньшим ворсом, либо тем же валиком что и для краски

[POLAA]

Определитесь сначало с краской...

Я вот спросил в этом посте, какую выбрать.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2486823&postcount=348

Но никто ничего не посоветовал.

Для меня они пока что одинаковые - Гармония, Джокер, и СироМат.

Может, "методом тыка" выбрать?)))

 

Главное, что нужна матовая.

Понятно, что можно под краску выбрать грунт-краску.

Можно и наоборот.)))

 

В общем, нужен совет от пользовавшихся этими тиккуриловскими красками.

 

Напомню, что краска нужна для стен входного холла.

 

Какие есть нюансы у этих красок, какую лучше выбрать?

 

Или же пойти "от обратного".

Выбрать грунт-краску, и к ней соответствующую краску.

 

Судя по Спецификациям, "Луя универсальная грунтовка" подходит ко всем акрилатным краскам, коими являются и Гармония, и Джокер, и СироМат.

"Варма, грунтовка" подходит к Гармонии и Джокеру, но не подходит к СироМат.

 

В общем, нужно с чего-то начинать, выбрав то ли грунт-краску, то ли краску.)))

[Чуля]

Но никто ничего не посоветовал.

Ето они принцыпиально на зло не хотят:D... потому что тема про шпаклевки...

Спросите то же в теме "выбор краски"

А еще лучше Имхо ... проконсультироватся в фирмовом салоне...

Я больше наслышан про гармонии, симфонии джокеры, чем реально работал на практике...

Из практики. считаю тикурила Луя одной из лучших для влажных помещений... таких как ванная комната

[POLAA]

Ето они принцыпиально на зло не хотят:D... потому что тема про шпаклевки...

Спросите то же в теме "выбор краски"

А еще лучше Имхо ... проконсультироватся в фирмовом салоне...

Я больше наслышан про гармонии, симфонии джокеры, чем реально работал на практике...

Из практики. считаю тикурила Луя одной из лучших для влажных помещений... таких как ванная комната

Сейчас в теме о краске спрошу.

Мне не трудно.)))

Просто молчание может означать или отсутствие опыта, или не уверенность.

И в салоне на днях спрошу - просто днем, в рабочее время, занят.

 

С Луей так до конца и не понял.

На сайте Тиккурилы ее 3 вида:

1. Луя покрывная краска, матовая

2. Луя покрывная краска, полуглянцевый

3. Луя покрывная краска, полуматовый

 

Но в Спецификациях на рисунке шкалы "блеск/матовость", отмечено в середине, то есть, это не матовая краска.

Даже та, которая называется "Луя покрывная краска, матовая".

(ссылка устарела)

[tuw]

Как точно называется эта грунт-краска от Тиккурилы

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 3 минуты

Я вот спросил в этом посте, какую выбрать.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2486823&postcount=348

Но никто ничего не посоветовал.

Для меня они пока что одинаковые - Гармония, Джокер, и СироМат.

Может, "методом тыка" выбрать?)))

 

Главное, что нужна матовая.

Понятно, что можно под краску выбрать грунт-краску.

Можно и наоборот.)))

 

В общем, нужен совет от пользовавшихся этими тиккуриловскими красками.

 

Напомню, что краска нужна для стен входного холла.

 

Какие есть нюансы у этих красок, какую лучше выбрать?

 

Или же пойти "от обратного".

Выбрать грунт-краску, и к ней соответствующую краску.

 

Судя по Спецификациям, "Луя универсальная грунтовка" подходит ко всем акрилатным краскам, коими являются и Гармония, и Джокер, и СироМат.

"Варма, грунтовка" подходит к Гармонии и Джокеру, но не подходит к СироМат.

 

В общем, нужно с чего-то начинать, выбрав то ли грунт-краску, то ли краску.)))

 

сиромат обычно используем для потолков.

для стен джокер,как вариант гармония

удачи вам

[POLAA]

сиромат обычно используем для потолков.

для стен джокер,как вариант гармония

удачи вам

С СироМатом понятно, раз он лучше для потолков - отбрасываем.

Как я понял из Вашего поста, Джокер лучше, устойчивей, чем Гармония?

Типа, если выбирать из Джокера и Гармонии, то Гармония - "эконом вариант"?)))

Правильно я Вас понял?

[POLAA]

(ссылка устарела)

Судя по Спецификации, "Акростоп изоляционная грунтовка" не колеруется?

(ссылка устарела)

[VEGEL]

Джокер больше блестит, чем гармония. У меня стены в квартире покрашены гармонией уже лет шесть, или около того. Лую взял на потолок. После покраски в одной комнате отказался, так как бликов не люблю. В то время луя была одного типа. Как сейчас-не знаю.

Советую просто посмотреть образцы в магазине, поворачивая их по свету. Так визуально определите степень глянца.

Гармония тоже немного блики имеет, хоть и определяют ее как матовую.

Все эти краски хороши в эксплуатации, но стоит понимать, что это не алкидная эмаль и их тоже можно убить.

Посмотрите еще в сторону Бенжамина. Хоть колеруется он не по "симфонии", но подобррать подобный тон думаю можно.

Удачного выбора!

[malyarman]

Покрасьте Гармонией,купите проэктор и смотрите кино на стене;)=(ссылка устарела)

[POLAA]

Джокер больше блестит, чем гармония. У меня стены в квартире покрашены гармонией уже лет шесть, или около того. Лую взял на потолок. После покраски в одной комнате отказался, так как бликов не люблю. В то время луя была одного типа. Как сейчас-не знаю.

Советую просто посмотреть образцы в магазине, поворачивая их по свету. Так визуально определите степень глянца.

Гармония тоже немного блики имеет, хоть и определяют ее как матовую.

Все эти краски хороши в эксплуатации, но стоит понимать, что это не алкидная эмаль и их тоже можно убить.

Посмотрите еще в сторону Бенжамина. Хоть колеруется он не по "симфонии", но подобррать подобный тон думаю можно.

Удачного выбора!

Вы правы.

Я детально, построчно, проанализировал Спецификации по Гармонии, и Джокеру.

Количество циклов по истиранию, класс эмиссии вредных веществ и т.п. - одинаковые.

Разница только в степени матовости на рисунке градации от блеска к матовости (у Гармонии "птичка" стоит в последней клетке, то есть матовая "до немогу", а у Джокера птичка в предпоследней клеточке, то есть присутствует небольшой блеск), и в словестной эквилибристике.

Гармонию описывают, как краску "с бархатистым эффектом".

А Джокера - как краску "с шелковистым эффектом", то есть, с небольшим "бликованием".

 

На счет Бенджамина тоже сегодня подумал.

Может, и есть смысл потратить время, разобраться, какую краску выбрать, попробовать по каталогу с первого раза подобрать нужный тон.

 

Вот не хотел вникать в детали малярных работ.

Надеялся, что это дела маляров.

Так нет же, все равно приходится лезть в детали.)))

 

У кого в Киеве лучше купить и заколеровать краску и грунт-краску Benjamin Moore ?

И какую матовую краску из продукции Benjamin Moore лучше выбрать для холла?

[Юрий 30]

Полаа,Вы,конечно-тёртый перец,но в моём случае,я делаю,как"а мы так завжды робылы и ничёго нэ траплялось".В моём случае это всегда конает.;)Одно дело,когда это делает что-то одно,а когда-что-то другое.

 

Плюс 100500! Конкретно! Прямо! И правильно!

 

Добавлено через 44 минуты

Решаю проблему просто... бросаю на радиаторы отпления мокрые тряпки до процеса нанесения (тем самым, как можна больше увлажняю помещение) и снимаю их для нормального, постепенного высыхания...

 

А количество тряпок для необходимой влажности вы по какому критерию определяете? Чуля вы все нормально рассказываете. Ваша технология работ почти как и моя. Уважаю! Но не перебарщивайте насчет вот этих всех понтов!

[Чуля]

А количество тряпок для необходимой влажности вы по какому критерию определяете? Чуля вы все нормально рассказываете. Ваша технология работ почти как и моя. Уважаю! Но не перебарщивайте насчет вот этих всех понтов!

 

Юрий 30,

Да ничего я не перебарщиваю и не понтуюсь

Я реально так делаю:

_При морозной погоде и при включеном отоплении, влажность в помещении - никакая..

И особенно на больших площадях, я буквально перед нанесением стараюсь увлажнить помещение ( мокрые тряпки на радиатор, оувлажняю воздух из пульвера, если ето стяжка то могу и пол ведра воды на стяжку вылить)

Может кому то ето покажется смешным... но зато мне не приходится бадяжить акрыловые шпаклевки до густоты краски, либо мешать економ краску на половину с водой.... Либо же добавлять присадки-замедлители при высыхании к краскам...

Все ето, я делаю только перед самим процесом нанесения материала, а потом все сохнет как обычно.

И все ето для того, чтоб наносимый мною материал не пересыхал на стыках

Нехочется мне... катать валиком больше чем два раза, а за два разбадяженой фарбой никто не закатает...

Тем более, что знаю как поведет себя в експлуатации, размешаная наполовину с водой фарба... она будет отскакивать даже после самого менее липкого скотча... через несколько лет при повторной покраске тупо намотается на валик слой старой краски или начнет пузырится от грунтовки... количество цыклов на мытье сократится тоже ровно - наполовину...

 

Ваша технология работ почти как и моя

А где Вы видели, чтоб я Вас в чем то упрекал? Или спорил с Вами?

Единственное... на что я обратил Ваше внимание, так ето ето на то (Имхо), что нельзя легкомысленно относится к влажности и температуре воздуха, при отделки помещений...

Впринцыпе, если взять каждую тему по отдельности в внутренней отделке, то в каждой найдутся беды и приключения, именно из-за неправильного применения влажностно-темп. режымов помещений ( то ли при отделке.. или при высыхании.. или при експлуатации)

[Юрий 30]

А где Вы видели, чтоб я Вас в чем то упрекал? Или спорил с Вами?

Единственное... на что я обратил Ваше внимание, так ето ето на то (Имхо), что нельзя легкомысленно относится к влажности и температуре воздуха, при отделки помещений...

 

Я тоже с вами не спорю. С Вашего всего написанного вы профессиональный строитель! Но сильно тщательно ко всему относитесь.Это очень хорошо просто оно никому не надо и мало кто так делает

[Чуля]

Но сильно тщательно ко всему относитесь

Возможно ето так выглядит. если читать мои сообщения...

А в реальной жызни... и особенно в спешке... сам не всегда следую своим правилам...

И очень часто делаю по наивности те же ошыбки... порой сто раз повторяемые и наивные и все времья с надеждой на кокое нить - "авось... афдруг"...:D

Единственное что стараюсь, так ето анализировать и изучать возможные последствия тех самых ошыбок...

Сам не всегда уверен до конца, в правильности и в доводах в своих сообщениях...

Иочень буду рад, если умный человек или всеснайка (типа Пола;)) меня чему то, да научит... Ето будет полезным для меня и других...

В принцыпе для етого и регистрировался и тусую на етом форуме... если б все знал, то давно уже б свалил...