Как лучше сделать стропилку?

[vovinons]

Изначально планировал делать стропильную систему мансарды как показано на схеме. Т.е. верх закреплен жестко, низ опирается срезом на мауэрлат и прикручивается к нему саморезами через уголки по бокам, прибиваются кобылки.

Думаю над изменением конструкции (убираются кобылки, крыша становится выше из-за выноса стропил наружу): Верх оставляем без изменения. Чтобы убрать кобылки, сдвигаем армопояс и мауэрлат на наружный край стены (заподлицо), удлинняем стропила, делаем в них запилы, которые садятся на мауэрлат, только не знаю как лучше закрепить стропила к мауэрлату???

Какие будут замечания, советы? Крыша обычная двускатная. Стены -газоблок. Перекрывать планируется шифером. Мансарда жилая.

крыша с монол поясамиl.pdf

[OlegArh]

А что это даст в результате? Поднять крышу на 10-15 см и все?

Как закрепите мауэрлат на новом месте? Значит прийдется переносить армопояс, а затем его утеплять и т.д и т.п.

Если стен еще нет - проще поднять их на один блок.

[vovinons]

А что это даст в результате? Поднять крышу на 10-15 см и все?

Как закрепите мауэрлат на новом месте? Значит прийдется переносить армопояс, а затем его утеплять и т.д и т.п.

Если стен еще нет - проще поднять их на один блок.

Армопояса и стен еще нет, основная причина - хочу уйти от волокиты с кобылками. Да и вроде понадежнее конструкция выглядит.

[Aleksandr2508]

Решений полно, вот первые что попались под руку, картинки с интернета!

[vovinons]

Спасибо, я так понима основное различие методов крепления зависит от того распорная система или безраспорная (пока не могу вникнуть в эти понятия)

[wipe]

Решений полно, вот первые что попались под руку, картинки с интернета!

на первой фото скобы не верно забиты, бить надо ровно, о есть перпендикулярно горизонту.

 

Добавлено через 2 минуты

Спасибо, я так понима основное различие методов крепления зависит от того распорная система или безраспорная (пока не могу вникнуть в эти понятия)

у вас

Спасибо, я так понима основное различие методов крепления зависит от того распорная система или безраспорная (пока не могу вникнуть в эти понятия)

у вас распорная система, частично нивелирована жестким защемлением в коньке и ригелем, средней стены для опоры конька нет ? все верно ?

[Dimaoksana]

у вас распорная система, частично нивелирована жестким защемлением в коньке и ригелем, средней стены для опоры конька нет ? все верно ?

 

А если балка конька в таком же случае опирается на фронтоны и еще на две промежуточные колонны, то эта система будет распорной или безраспорной?

[OlegArh]

у вас распорная система, частично нивелирована жестким защемлением в коньке и ригелем, средней стены для опоры конька нет ? все верно ?

Че-то я не понял...откуда возникнет распор при нижнем шарнире х2? Только от защемления конька?

[Игореха]

Че-то я не понял...откуда возникнет распор при нижнем шарнире х2? Только от защемления конька?

 

Так вроде там шарнир-ползун? Или мы о разнгых схемах говорим?

Но суть от этого не меняется. Распора нет. Но это самая стремная висячая стропильная система, на мой взгляд.

[OlegArh]

Так вроде там шарнир-ползун? Или мы о разнгых схемах говорим?

Но суть от этого не меняется. Распора нет. Но это самая стремная висячая стропильная система, на мой взгляд.

Да, я ползун и имел ввиду. Распора не предвидится, если понесут стропила. Только почему такая схема стремная? Это ведь самая распотраненная стропильная схема для большинства домов "вчера". Да и "сегодня" тоже. а уж в каркасниках - так повсеместно!

[Игореха]

Только почему такая схема стремная? Это ведь самая распотраненная стропильная схема для большинства домов "вчера".

 

Безраспорная висячая стропилка с такой высокой затяжкой? Да как-то и держать ее на стенах сложнее (в проектном положении), и нагрузки выше (на стропила), и сечения не детские (а их мало кто придерживается), требования к узлам очень жесткие. В общем, схема-то не эксклюзивная, но слишком "недуракаустойчивая"

По поводу распространенности - не знаю.

 

Добавлено через 2 минуты

Распора не предвидится, если понесут стропила.

 

При определенном старании, в ней можно добиться и отрицательного распора, что тоже не очень хорошо

[OlegArh]

Безраспорная висячая стропилка с такой высокой затяжкой? Да как-то и держать ее на стенах сложнее (в проектном положении), и нагрузки выше (на стропила), и сечения не детские (а их мало кто придерживается), требования к узлам очень жесткие. В общем, схема-то не эксклюзивная, но слишком "недуракаустойчивая"

По поводу распространенности - не знаю.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

При определенном старании, в ней можно добиться и отрицательного распора, что тоже не очень хорошо

Вы, вроде, читаете через строку... Сами же отметили мою фразу:

....если понесут стропила.

, а затяжка просто удержит стропила от "разъезжания".

[Игореха]

Вы, вроде, читаете через строку... Сами же отметили мою фразу: , а затяжка просто удержит стропила от "разъезжания".

 

Та нее.. прочитал все. Возможно мы думаем об одном и том же, но с разных точек зрения

Затяжка-то удержит. Но стропила в такой схеме может "сложить" ниже затяжки, если пренебречь расчетом. А расчет такой системы даст очень приличное сечение стропил.

Ну да лално. Я понял о чем вы говорили. Думаю и мои опасения понятны

[OlegArh]

А расчет такой системы даст очень приличное сечение стропил.

От, блин....Да обычная подмога, вытащит практически, любую стропилку.

[sribnuu]

Так вроде там шарнир-ползун? Или мы о разнгых схемах говорим?

Но суть от этого не меняется. Распора нет. Но это самая стремная висячая стропильная система, на мой взгляд.

 

Почему Вас пугает "висячая стрпильная система"?

В человека стропило 200x60. По прогибу проходит(ето самое главное) и затяжка правильная. Распор зависит от угла ската, высоты затяжки от ползуна и сечения стропила. Если правильные сечения и узлы соединения такая конструкция стает бесраспорной. Распор возможный на участке маурлат за счет прогиба (участка маурлат - соединение затяжки с стропильной ногой). Чтобы етого не стало стропило 200*60 подойдет для ваших размеров. Смело делайте!

По поводу соединения стропильной ноги к маурлату: Я рекомендую с одной стороны уголок, с другой скобу в вертикальном положении.

[Игореха]

Почему Вас пугает "висячая стрпильная система"?

 

Меня пугает именно безраспорная висячая стропилка в чистом виде. Причины указал выше.

Слишком много независимых факторов, которые влияют на ее устойчивость.

 

Стропила, кстати, 200*50 с шагом 970, если я правильно смотрю.

[sribnuu]

Стропила, кстати, 200*50 с шагом 970, если я правильно смотрю.

 

Так также подходит!

 

Добавлено через 1 минуту

безраспорная висячая стропилка в чистом виде

А вы попробуйте ее создать в идеале !? Маурлат также играет)

 

На фото(Возникла проблема потому что при пролете 8,5 м. использовались стропила 150*60)

Змінено 19 липня 2013 користувачем sribnuu
фото

[Игореха]

Так также подходит!

 

 

 

А вы попробуйте ее создать в идеале !? Маурлат также играет)

 

Я не считал. Просто указал на небольшую неточность в размерах

 

Если мауэрлат начинает играть "по серьезному", то система становится распорной, не? Мауэрлат всего-лишь привязывает стропилку к стенам, в данном случае, чтобы крыша совсем не уехала. Но степень свободы в этом узле должна быть достаточной, чтобы не создавать распор на стены. В противном случае, проще и надежнее сделать распорную систему, ну и аттиковые стены укрепить, ессно

[sribnuu]

то система становится распорной, не?

Да ета система распорная! Но я повторяю сечение стропильной ноги считается на изгиб и затяжки (жим и розрыв)

[Игореха]

Да ета система распорная! Но я повторяю сечение стропильной ноги считается на изгиб и затяжки (жим и розрыв)

 

Да я в курсе

 

ПС Напряжение изгиба 234 кг/см2. Если мы говорим о легкой кровле и Киевском регионе.

Думаю. дальше говорить не о чем.

Чтобы эта стропилка имела право на жизнь. шаг стропил должен быть 60см при сечении 60*200. ;)

Это то, о чем я писал выше

Змінено 19 липня 2013 користувачем Игореха

[sribnuu]

Да я в курсе

 

Чтобы эта стропилка имела право на жизнь. шаг стропил должен быть 60см при сечении 60*200. ;)

Ета стропилка имеет право на жизнь при сечении 200x50 и шагом стропил 1000;)

[Игореха]

Ета стропилка имеет право на жизнь при сечении 200x50 и шагом стропил 1000;)

 

Глядя на 90% кровель, так или иначе стоящих десятками лет, вопреки всему, соглашусь - и не такое строят :D

Но я сейчас говорю о расчетах.

Пусть по вашему. Эта стропилка не проходит по расчетам, но право на жисть имеет.

ПС И еще раз сделаю акцент. Именно та стропилка, которая указана в первом сообщении. А именно - безраспорная, висячая.

Если выполнить распорную, то там запасы двукратные.

ППС И не забываем, что это мансарда, и на затяжку (читаем - стропила) будет еще дополнительная нагрузка от потолка/наклонных стен мансардного этажа. вместе со всей отделкой. Ну и про стыки между аттиковой и наклонной стеной не забываем. Ибо может постоянно рвать отделку.

[OlegArh]

Что-й-то, последние два постящих, не в те дебри полезли...

При аттиковой стене, создать распорную схему - это "смерти подобно", или денего нужно... .

Кто умеет считать, может взять за основу "безмауэрлатный" :D принцип каркасной мансарды. С неполной (аттиковой) стеной...;)

[Игореха]

Что-й-то, последние два постящих, не в те дебри полезли...

При аттиковой стене, создать распорную схему - это "смерти подобно", или денего нужно...

 

Ну здрасти! :D

Так у нас тут оказывается процентов 30 (не меньше) суицидников?;)

ПС Вы то, лично, как оцениваете стропилку из первого сообщения? ;)

[OlegArh]

ПС Вы то, лично, как оцениваете стропилку из первого сообщения? ;)

Чут-чуть распорной :wink:

 

Зато на фото - совсем другой "коленкор"...