Нужен совет при ремонте мансарды

[Aleksandr1981]

Здравствуйте!

Ситуация такая-есть существующий дом с чердачным помещением, дом построен 10 лет назад.

Счас хотим переделать под жилую площадь

Кровля из натуральной черепицы, за 10 лет материал который был использован в качестве гидроизоляции (рубероид) прогнулся,отвалился - решили укладывать гидроизоляцию изнутри так как на рисунке - так как нет возможности чтоб демонтировать черепицу и уложить гидроизоляцию как полагается

Если делать по этому рисунку - такой вариант возможен? по нему может еще получится завести гидроизоляцию вплотную к обрешетке (рис 102)

небольшая схема мансарды с запланированными работамина рис. 103

 

гидроизоляцию решили использовать - супердиффузионную мембрану Vevtia Gold MDM

утеплитель толщиной 200 мм - Rockwool Rockton

[ohriy]

Здравствуйте!

Ситуация такая-есть существующий дом с чердачным помещением, дом построен 10 лет назад.

Счас хотим переделать под жилую площадь

Кровля из натуральной черепицы, за 10 лет материал который был использован в качестве гидроизоляции (рубероид) прогнулся,отвалился - решили укладывать гидроизоляцию изнутри так как на рисунке - так как нет возможности чтоб демонтировать черепицу и уложить гидроизоляцию как полагается

Если делать по этому рисунку - такой вариант возможен? по нему может еще получится завести гидроизоляцию вплотную к обрешетке (рис 102)

небольшая схема мансарды с запланированными работамина рис. 103

 

гидроизоляцию решили использовать - супердиффузионную мембрану Vevtia Gold MDM

утеплитель толщиной 200 мм - Rockwool Rockton

 

Сразу оговроюсь, Ваш выбор в пользу Vevtia Gold MDM не правильный, потому, что Вы не сможете получить в полном объеме вывод конденсата из утеплителя, т.к. создав утепление и перенеся стропильные ногти теперь частично в теплую зону получите их смачивание еще и влагой из атмосферы + частичное промерзание и как следствие дальнейшее гниение+смачивание утеплителя непосредственно в контакте со стропильной ногой.

 

Схема монтажа представленная у Вас, логична но не исполнима

 

Полностью постарайтесь вытащить рубероид в том числе и с поверхности стропильных ног.

Правильных ГИ пленок таких работ почти нет не укого, кроме Доркен.

В качестве ГИ слоя в Вашем случае можно применять только специально разработанную для этих целей компанией диффузионную мембрану с антиконденсационными свойствами, которая заберет на себя часть конденсата и выведет его через себя. При этом всем наличие на поверхности диф. мебраны влага никоим образом не будет влиять на работу самой фиф.мебраны.

Обратите внимание, что при размещении утеплителя с низу Вы можете перекрыть вет зазор над диф мебраной. А также у Вас осталось не решено ГИ места соедиения диф мебраны со стропильной ногой (+ не струганный лес+ гвозди которые пробьют диф мебрану) , для герметизации мест пробивки и уплотнение примыкания есть продукт.

DELTA-MAXX PLUS_PREVIEW.pdf

DELTA-KLEBER_new_.pdf

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
8

[Aleksandr1981]

Сразу оговроюсь, Ваш выбор в пользу Vevtia Gold MDM не правильный, потому, что Вы не сможете получить в полном объеме вывод конденсата из утеплителя, т.к. создав утепление и перенеся стропильные ногти теперь частично в теплую зону получите их смачивание еще и влагой из атмосферы + частичное промерзание и как следствие дальнейшее гниение+смачивание утеплителя непосредственно в контакте со стропильной ногой.

какая стоимость ее?

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[Aleksandr1981]

на стропилах,тех что успел осмотреть, сверху уже есть накладки из пергамина

если их загнуть с обеих сторон на стропилу и под эти сгибы завести мембрану - их стык соединить двухсторонним скотчем - это увеличит шансы на уменьшение конденсата и попадания влаги?

[ohriy]

на стропилах,тех что успел осмотреть, сверху уже есть накладки из пергамина

если их загнуть с обеих сторон на стропилу и под эти сгибы завести мембрану - их стык соединить двухсторонним скотчем - это увеличит шансы на уменьшение конденсата и попадания влаги?

 

Так нельзя делать, т.к. дерево не сможет должным образом отдавать влагу (оно ведь "дышит" собирая влагу с атмосферы и также ее отдает), т.е. другими словами влага начнет из порообразного состояния переходить в жидкость на внешней стороне балки и не найдя выхода начнет "ручейками" течь в низ. Проведите пример - деревянный брус оберните его прозрачным целлофаном заклейте его со всех сторон и положите на солнце, Вы сами увидите, где будет конденсат.

[Aleksandr1981]

Так нельзя делать, т.к. дерево не сможет должным образом отдавать влагу (оно ведь "дышит" собирая влагу с атмосферы и также ее отдает), т.е. другими словами влага начнет из порообразного состояния переходить в жидкость на внешней стороне балки и не найдя выхода начнет "ручейками" течь в низ. Проведите пример - деревянный брус оберните его прозрачным целлофаном заклейте его со всех сторон и положите на солнце, Вы сами увидите, где будет конденсат.

 

а что тогда Вы предлагаете?

[civilengineer]

Здравствуйте!

Ситуация такая-есть существующий дом с чердачным помещением, дом построен 10 лет назад.

Счас хотим переделать под жилую площадь

Кровля из натуральной черепицы, за 10 лет материал который был использован в качестве гидроизоляции (рубероид) прогнулся,отвалился - решили укладывать гидроизоляцию изнутри так как на рисунке - так как нет возможности чтоб демонтировать черепицу и уложить гидроизоляцию как полагается

Если делать по этому рисунку - такой вариант возможен? по нему может еще получится завести гидроизоляцию вплотную к обрешетке (рис 102)

небольшая схема мансарды с запланированными работамина рис. 103

 

гидроизоляцию решили использовать - супердиффузионную мембрану Vevtia Gold MDM

утеплитель толщиной 200 мм - Rockwool Rockton

 

Нужно снять металлочерепицу и выполнить нормальный пирог по кровле, защитив стропила тоже!

[Aleksandr1981]

Нужно снять металлочерепицу и выполнить нормальный пирог по кровле, защитив стропила тоже!

 

я ведь указал - Что дом с натуральной черепице и снимать ее проблематично так как запаса нет на случай если ее побить при демонтаже - потому и выбрали что делать работы изнутри помещения

[ohriy]

а что тогда Вы предлагаете?

Или я в лыжах на асфальте или пост с темой никто не смотрит .

Там описание, чертеж, в приложении каталоги с тех описанием....

[Aleksandr1981]

Или я в лыжах на асфальте или пост с темой никто не смотрит .

Там описание, чертеж, в приложении каталоги с тех описанием....

 

я просто чертеж пропустил и не посмотрел

если использовать указанные Вами пленку,герметик и чертеж - то эта задумка будет реальна?

[Romanishin.n]

я просто чертеж пропустил и не посмотрел

если использовать указанные Вами пленку,герметик и чертеж - то эта задумка будет реальна?

 

Задумка реальна, опыт уже есть.

У нас один клиент в Харькове делал похожее утепление изнутри этой зимой. Только у него сверху была металлочерепица, обрешетка, гидробарьер. Пропустили контррейку. Сверху заказчик отказался открывать кровлю, пришлось строителям изнутри добыватся эффекта. Единственная ошибка - клиент сэкономил на мембране и вместо Delta max Plus положил Delta Vent N.

Обязательно - герметизация всех швов (DELTA SHAUM-BAND SB 60 + Клей Delta Tixx).

Единственное за что стоит переживать - это руки строителя. Чтобы они выполнили все как пишет книжка.

 

Ниже фотоотчет в процессе монтажа, как оно будет работать увидим чере

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
8

[Aleksandr1981]

Задумка реальна, опыт уже есть.

 

вы использовали узел соединения мембраны к стропиле как мне советовал один из форумчанинов?

так эта пленка стоит около 4000 грн за рулон.....

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[Romanishin.n]

вы использовали узел соединения мембраны к стропиле как мне советовал один из форумчанинов?

так эта пленка стоит около 4000 грн за рулон.....

 

 

Это один из узлов, их может быть несколько - правильных. Главное обеспечить воздухонепроницаемое соединение.

 

А по стоимости смотрите в личку.

[ohriy]

вы использовали узел соединения мембраны к стропиле как мне советовал один из форумчанинов?

так эта пленка стоит около 4000 грн за рулон.....

 

Для справки, я не являюсь продавцом.

Я являюсь техническим специалистом. И при такой схеме оптимально и эффективно будет работать только MAXX (я предлагал Maxx Plus, по причине, что в торце рулона идет клеящая полоса для обеспечения идеального стыка перехлеста и его проклейки, и данной схеме это единственно правильное решение.)

 

 

Преимущество DELTA MAXX - предотвращает потерю энергии. Защищает теплоизоляцию от дождя, задуваемого снега и постоянно образующегося конденсата.

Это единственная мембрана, одновременно обладающая диффузионными и антиконденсатными свойствами.

Предотвращает увлажнение конденсатом утеплителя и стропильной конструкции в моменты экстремального образования конденсационной влаги благодаря способности удерживать на 1 м2 до 1000 г капельной влаги и после удалять её за счёт диффузии (речь идет о периоде года, когда атмосферная температура ниже +5, а поропроницаемые свойства любой фиф.мебраны не зависимо от производителя начинают приближаться к 0)..

Адсорбционный слой из нетканого полиэстера, расположенный на нижней стороне мембраны, обладает рекордно высокой прочностью на разрыв. Поэтому мембрана не подвержена механическим повреждениям во время кровельных работ и обеспечивает безопасность кровельщиков.

Благодаря высокой паропроницаемости (Sd=0,15 м) обеспечивает полный и быстрый отвод скопившейся в теплоизоляции и стропильной конструкции влаги.

 

 

Просто когда пойдет грибок на стропильных ногах, вот тогда придется разбирать всю кровлю, и повторно собирать, только тогда цена кровли станет (при условии целой черепицы) больше чем сделать ее с 0.

________________________________________________________

Всегда задаюсь вопросом, есть проблема - есть методы решения этой проблемы, но зачем начинать снова экономить? А потом говорить - почему я снова получил проблемы?

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
красный цвет, для модерирования

[Aleksandr1981]

Это один из узлов, их может быть несколько - правильных. Главное обеспечить воздухонепроницаемое соединение.

 

А по стоимости смотрите в личку.

спасибо за сообщение

Если я правильно понял тот узел то верх стропил нужно очистить от пергамина чтоб они дышали и нормально выходила влага из них,а мембрану крепить на герметик так чтоб в этом месте все было плотно и без щелей-все верно?

 

Добавлено через 42 минуты

Это один из узлов, их может быть несколько - правильных. Главное обеспечить воздухонепроницаемое соединение.

 

А по стоимости смотрите в личку.

 

какие еще возможны узловые решения моей проблемы?

[ohriy]

спасибо за сообщение

Если я правильно понял тот узел то верх стропил нужно очистить от пергамина чтоб они дышали и нормально выходила влага из них,а мембрану крепить на герметик так чтоб в этом месте все было плотно и без щелей-все верно?

Что в схеме разреза не понятно?

 

Мебрану крепить через планки с использованием ГИ ленты DELTA SHAUM-BAND SB 60. Проблемные участки нужно герметизовать DELTA THAN

 

Забыл сказать, почему именно DELTA МAXX - в схеме реконструкции ГИ и доутеплении при проведении работ последствии мы вынуждены значительно увеличить вент зазор между ГИ мембраной и финишным покрытием, а это дополнительная ветровая нагрузка (+возможно набивание снега) на поверхность ГИ мембраны, а значит ГИ мембрана должна выдерживать более серьезные разрывные продольно-поперечные нагрузки. Необходимо также обеспечить качественную проклейку перехлестов ГИ мебраны (только интегрированная клеящая лента PLUS дает надежное соединение)

Еще одно проблемное место - примыкание ГИ мембраны к капельнику в этой зоне возможно образование водосборного кармана, а это значит, что ГИ мебрана должна работать и с наличием воды (лужи) на поверхности.....

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
8

[ohriy]

Aleksandr198

Скажите, а какая толщина стропильной ноги?

Я бы порекомендовал перпендикулярно стропильным ногам набить рейку и поперечно пусть еще утеплитель 50 мм минимум., чтобы максимально отодвинуть стропильные ноги от контакта с теплым помещением.

[Aleksandr1981]

Aleksandr198

Скажите, а какая толщина стропильной ноги?

Я бы порекомендовал перпендикулярно стропильным ногам набить рейку и поперечно пусть еще утеплитель 50 мм минимум., чтобы максимально отодвинуть стропильные ноги от контакта с теплым помещением.

 

вот что счас есть:

черепица в 2 шара

обрешетка 5х5 см

страпила 10х15 см

 

вот закинул фото - только сегодня смог сделать

[ohriy]

вот что счас есть:

черепица в 2 шара

обрешетка 5х5 см

страпила 10х15 см

 

вот закинул фото - только сегодня смог сделать

да уж, 150 мм будет явно маловато для утепления и эксплуатации мансарды. Поэтому в низ от стропильной ноги смело можно кидать еще в перехлест 100 мм минваты и на выходе получите 250 мм утеплителя.

[Aleksandr1981]

да уж, 150 мм будет явно маловато для утепления и эксплуатации мансарды. Поэтому в низ от стропильной ноги смело можно кидать еще в перехлест 100 мм минваты и на выходе получите 250 мм утеплителя.

 

так я и не планирую брать 150 утеплителя - с чего Вы взяли?

для Волынской области рекомендуют 200 мм утеплителя

[kimir]

Сразу оговроюсь

Этот вывод не совсем правильный, т.к. чтобы получить в полном объеме вывод конденсата из утеплителя, необходимо в качестве пароизоляции применить пароизоляцию мембранного типа с показателем Sd около 5м.

Тогда в утеплитель будет попадать высушенный воздух и благодаря тяге будет выводиться влага из утеплителя. И это не важно - реконструкция это и постройка с 0.

А для герметизации мест необязательно необходима шаумбэнд, можно любую ленту под контробрешетку и конечно клей.

Змінено 21 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
8

[ohriy]

так я и не планирую брать 150 утеплителя - с чего Вы взяли?

для Волынской области рекомендуют 200 мм утеплителя

 

Простите я не взял, просто изначально я знал толщину стропильной ноги и в схеме не показал.

И написал о том, что стропила нужно запускать по дальше от помещения (от теплой зоны) и дал рекомендации. В отношении рекомендуют, есть другое понятие - ДБН (там все расписано для каждой области Украины)

 

И спасибо от Вас не дождался...

 

Добавлено через 4 минуты

А для герметизации мест необязательно необходима шаумбэнд, можно любую ленту под контробрешетку и конечно клей.

Вариаций на тему много, есть продукт созданный для этих целей и проверенный и одобренный как минимум немецким союзом кровельщиков.

А самое главное имеющий температурную стойкость от -40 до +80 и длительный срок эксплуатации.

[Aleksandr1981]

Простите я не взял, просто изначально я знал толщину стропильной ноги и в схеме не показал.

И написал о том, что стропила нужно запускать по дальше от помещения (от теплой зоны) и дал рекомендации. В отношении рекомендуют, есть другое понятие - ДБН (там все расписано для каждой области Украины)

 

И спасибо от Вас не дождался...

 

извините,если чем-то Вас обидел

конечно СПАСИБО ОГРОМНОЕ - без советов сам бы ничего не сделал