Каркасный дом. Помогите понять как уходит влага из утеплителя.

[ilra]

Добрый день. Вот в чем вопрос у меня: В каркасном доме стена толщиной 150 см. Ну так как используется доска сушенная в камере размер доски будет 48х148 (я так думаю),ну это не столь важно, и так вот пирог начинаем изнутри

1. лист OSB влагостойкий

2. пароизоляция

3. утеплитель 150см (50+50+50)

4. супердиффузионная мембрана

5. лист OSB влагостойкий

 

И вопрос в следующем: от перепада температур в утеплителе возникает влага. Куда она выходит если нарудные стены обшиты влагостойким листом OSB ? В этом пироге отсутствует вентиляционный зазор как в технологии вентилируемого фасада.

 

Спасибо.

[a6pakaga6pa]

Добрый день. Вот в чем вопрос у меня: В каркасном доме стена толщиной 150 см. Ну так как используется доска сушенная в камере размер доски будет 48х148 (я так думаю),ну это не столь важно, и так вот пирог начинаем изнутри

1. лист OSB влагостойкий

2. пароизоляция

3. утеплитель 150см (50+50+50)

4. супердиффузионная мембрана

5. лист OSB влагостойкий

 

И вопрос в следующем: от перепада температур в утеплителе возникает влага. Куда она выходит если нарудные стены обшиты влагостойким листом OSB ? В этом пироге отсутствует вентиляционный зазор как в технологии вентилируемого фасада.

 

Спасибо.

 

Вы сами себе ответили - "отсутствует вентиляционный зазор как в технологии вентилируемого фасада". Т.е., в случае ЧП, когда однородный слой пароизоляции будет нарушен, влага будет упираться и накапливаться перед "влагостойким листом OSB", т.е. в переспективе могут появится проблемы.

 

П.С. На мембране можете сэкономить, в данной конструкции она не работает

[ilra]

Если не работает мембрана, то зачем тогда нужна пароизоляция?Если влагостойкий лист OSB - влага и так не должна поступать?

Но я не рассматриваю поступление влаги из дома (допустим она не попадает в утеплитель), но когда возникает перепад температуры "дом-улица" мне кажется что в утеплителе (минвата) будет возникать влага (конденсат). Так вот куда он будет уходить?

Каркасные дома строятся и используются, причем в суровых климатических условиях.Если в стенах мокрый утеплитель значит в доме холодно. А в инете пишут наоборот термос.

 

Не понимаю.

 

Добавлено через 1 час 1 минуту

Вот нашел чудесную статью belkin-labs.ru/articles/83/

в которой описан интересующий меня вопрос.

НО .... проблема подтверждена, а ответ про небольшие вентиляционные отверстия в стене вызывает непонимание . Как их делать? просто просверлить дрелью в OSB отверстия дрелью? Внизу и вверху? И это решение?

 

Добавлено через 59 минут

И еще. Если обшивать фасад блок хаусом. Какой получается пирог?

1. OSB

2. Пароизоляция

3. утеплитель 150

4. OSB

5. вент зазор

6. блокхаус

 

А если сделать так:

1. OSB

2. Пароизоляция

3. утеплитель 150

4. Супердифузионная мембрана.

5. вент зазор

6. блокхаус

 

В этом случае влага из утеплителя чудно выводиться.

Но , блин, опять НО...а укрепление стен? жескость только на одном листе OSB внутри. Не слабая ли конструкция?

[Gothia]

от перепада температур в утеплителе возникает влага

откуда у вас такая информация? в чём физика процесса?

влага извлекается из базальтовых волокон или приходит извне?

 

Добавлено через 1 минуту

Куда она выходит если нарудные стены обшиты влагостойким листом OSB ?

даже если что то там и появится то с лёгкостью исчезает за счёт эффекта диффузии пара через ОСБ.

 

Добавлено через 41 секунду

В этом пироге отсутствует вентиляционный зазор как в технологии вентилируемого фасада.

ну да. это ведь разные технологии.

[ilra]

Спасибо что обратили внимание на вопрос.

 

С физикой проблема)))это точно!

вот как я рассуждаю.

1 случай. Тепло идет из дома- с улицы холод. В том месте где они соприкасаются возникает вода.

2. Второе возможное возникновение- это пар изнутри дома.

 

Если первое невозможно. значит вопрос в идеальной пароизоляции.

 

Добавлено через 1 минуту

ну да. это ведь разные технологии.

 

технологии разные а проблема мокрого утеплителя одна

 

Добавлено через 2 минуты

"даже если что то там и появится то с лёгкостью исчезает за счёт эффекта диффузии пара через ОСБ."

 

тоесть ОСБ влагостойкая все равно выпустит пар?

[Gothia]

вот как я рассуждаю.

1 случай. Тепло идет из дома- с улицы холод. В том месте где они соприкасаются возникает вода.

вы рассуждаете не совсем верно.

 

"вместе соприкасаются" - это не совсем так. для того и есть утеплитель что бы исключить эту "встречу на Эльбе". да, внутри утеплителя будет точка ноля но если толщины ваты достаточно то эта точка будет внутри утеплителя и не создаст серьёзных проблем. внутри утеплителя отсутствуют конвекционные процессы (если он плотно уложен и хорошо зашит отовсюду)

 

да, и не забудьте, что америкосы, поверх наружного осб, укладывают диффузную мембрану в качестве доп. ветроизоляции

 

Добавлено через 1 минуту

тоесть ОСБ влагостойкая все равно выпустит пар?

да. и даже массив доски имеет диффузию. и даже бетон не абсолютно герметичен для прохода газообразных веществ.

 

все они конечно обладают разной степенью диффузии но в рамках задачи вата-осб - проблем нет

[ilra]

а смысл этой мембраны. Когда она на утеплителе -все понятно, а когда она на плите??? Плита и так защищает утеплитель от ветра и влаги

 

Добавлено через 6 минут

А какое ваше мнение о пироге стены с одной плитой ОСБ (внутренней и двумя (наружной и внутренней)? Имеет ли право на существование пирог по первому варинту?

[Татьяна5]

а смысл этой мембраны. Когда она на утеплителе -все понятно, а когда она на плите??? Плита и так защищает утеплитель от ветра и влаги

Вы просите объяснить Вам прописные истины

В Инете масса инфо по функциям мембраны в каркасном доме при использовании утеплителей типа минеральные ваты

 

Добавлено через 4 минуты

тоесть ОСБ влагостойкая все равно выпустит пар?

берут обычное ОСБ-3 - не помню коэффициента, но да, ОСБ имеет некоторую паропроницаемость, но она мааааленькая

[a6pakaga6pa]

Если не работает мембрана, то зачем тогда нужна пароизоляция?Если влагостойкий лист OSB - влага и так не должна поступать?

Но я не рассматриваю поступление влаги из дома (допустим она не попадает в утеплитель), но когда возникает перепад температуры "дом-улица" мне кажется что в утеплителе (минвата) будет возникать влага (конденсат). Так вот куда он будет уходить?

Каркасные дома строятся и используются, причем в суровых климатических условиях.Если в стенах мокрый утеплитель значит в доме холодно. А в инете пишут наоборот термос.

 

Не понимаю.

 

Добавлено через 1 час 1 минуту

Вот нашел чудесную статью belkin-labs.ru/articles/83/

в которой описан интересующий меня вопрос.

НО .... проблема подтверждена, а ответ про небольшие вентиляционные отверстия в стене вызывает непонимание . Как их делать? просто просверлить дрелью в OSB отверстия дрелью? Внизу и вверху? И это решение?

 

Добавлено через 59 минут

И еще. Если обшивать фасад блок хаусом. Какой получается пирог?

1. OSB

2. Пароизоляция

3. утеплитель 150

4. OSB

5. вент зазор

6. блокхаус

 

А если сделать так:

1. OSB

2. Пароизоляция

3. утеплитель 150

4. Супердифузионная мембрана.

5. вент зазор

6. блокхаус

 

В этом случае влага из утеплителя чудно выводиться.

Но , блин, опять НО...а укрепление стен? жескость только на одном листе OSB внутри. Не слабая ли конструкция?

 

Слишком много вопросов и непонимания технологии КД Вы вначале прочтите пару статей по каркасным домам, обратитесь в компании, которые пару десятков лет их строят, по технологии вопросы отпадут сами собой

 

2-й вариант конструкции стены более верный. Единственное на что акцентирую внимание, если будет недостаточная вентиляция - влага будет накапливаться, стена начнет промерзать. Да, это случится не сразу, а через пару сезонов. А ремонт ВСЕХ стен...ну сами понимаете...Тут с такой проблемой уже обращались

[InSAn]

Единственное на что акцентирую внимание, если будет недостаточная вентиляция - влага будет накапливаться, стена начнет промерзать.

Откуда возьмется влага при использовании пароизоляции?

[a6pakaga6pa]

Откуда возьмется влага при использовании пароизоляции?

 

Ошибки монтажа, в местах крепления к несущим конструкциям, некачественно проклеенные стыки и т.д. Если хозяин дома лично строит, то можно предположить качественную, при достаточном понимании, работу. А если бригада с соседнего села? Ну не бывает абсолютной герметичности. Так или иначе, воздух попадает в утеплитель. Если в незначительном количестве, то конечно ничего страшного не произойдет. А если нет?

[uteplis]

Ну вот, накинулись на человека, отправляете на просторы инета искать ответы на все вопросы. А вы, собственно зачем?

lira, а в чем вопрос вообще? Есть прецидент накопления влаги в утеплителе,или просто интересуетесь? Если копаться в технологии, то влага, до того как сконденсируется в утеплителе, должна как-то туда попасть. Есть вариант укладки уже "мокрого" утеплитиеля или конденсация водяного пара попадающнго вследствие диффузии изнутри помещения при наличие "путей пападания" , щелей, там отверстий и еще чего-то в этом роде. Чтобы этого не происходило и укладывают паробарьер, и не просто укладывают, а делают нахлест между слоями, да еще его и проклеивают двухсторонным скотчем.

Укладка мембраны под листы ОSB без оставления вент зазора-выкинутые деньги. Другое дело ветробарьер поверх листов ОSB перед установкой сайдинга. Причины те же минимизация чел. фактора, снижение ветровой нагрузки на минераловатный утеплитель при наличие тех же щелей, отверстий и еще чего-то в этом роде.

[ilra]

Привет всем. Технология вент фасада ясна. у меня был такой дом (газоблок, вата, мембрана, сайдинг). И использование мембраны в ней понятно. А зачем, как было сказано, американцы оборачивают мембраной пирог :ОСБ- минвата-ОСБ (без зазора). Непонятно).

 

Мембрана нужна для пропуска пара и защите утеплителя. Если стоит лист ОСБ -то он и защищает вату, ну и пар пропускает как мне уже рассказали. Может в америке другая супердиффузионная мембрана? и она имеет другое назначение. Если защита- то можно гидроизоляционную пленку (дешевле). хотя опять же какая защита если лист ОСБ.

 

Добавлено через 6 минут

ТАТЬЯНА, Ваш ответ мне вообще не понятен. Тоесть, Вы считаете что если на лист ОСБ прибить супердиффузионную мембрану, то пар будет выходить из утеплителя быстрее?

 

Добавлено через 4 минуты

uteplis, правильно ли я понял Вашу мысль? что между листами ОСБ (улица) будут щели. Поэтому ветробарьер служит для защиты утеплителя от влаги с улицы и ветра.

 

Добавлено через 2 минуты

мы различаем ветрозащиту от мембраны? это же разные пленки?

[Gothia]

Привет всем. Технология вент фасада ясна. у меня был такой дом (газоблок, вата, мембрана, сайдинг). И использование мембраны в ней понятно. А зачем, как было сказано, американцы оборачивают мембраной пирог :ОСБ- минвата-ОСБ (без зазора). Непонятно).

 

Мембрана нужна для пропуска пара и защите утеплителя. Если стоит лист ОСБ -то он и защищает вату, ну и пар пропускает как мне уже рассказали. Может в америке другая супердиффузионная мембрана? и она имеет другое назначение. Если защита- то можно гидроизоляционную пленку (дешевле). хотя опять же какая защита если лист ОСБ.

-Да потому что они тупыыыые! (с) Задорнов

[Dima1999zzz]

Сушить, сушить и еще раз сушить.

[Татьяна5]

ТАТЬЯНА, Ваш ответ мне вообще не понятен. Тоесть, Вы считаете что если на лист ОСБ прибить супердифузионную мембрану, то пар будет выходить из утеплителя быстрее?

м-дя, совсем базовые вещи спрашиваете .

Матчасть - супердифузная мембрана (кстати, ветробарьер - это тоже СДМ, просто попроще) имеет своей целью дать выход потенцальной влаге из пирога утеплителя, но не дать возможность влаге войти в этот утеплитель узвне...

[Gothia]

Татьяна5, извините, но я побуквоедствую немного. Но это во благо всем участникам дискуссии.

 

 

супердифузная мембрана (кстати, ветробарьер - это тоже СДМ, просто попроще)

 

ветроизоляция - это ограждающий элемент здания препятствующий конвекционному перемещению тепла.

 

"ветробарьер" - это торговая марка компании Мизол. "ветробарьер" - диффузная плёнка специально лишённая нижнего защитного слоя чем и выгодна по цене.

 

В качестве ветроизоляции можно применять диффузную мембрану любой плотности но в реальности, допустимо и мембраны условно низкой плотности. Хотя, немцы, например, без зазрения совести спокойно применяют и 140й плотности плёнки...

 

имеет своей целью дать выход потенцальной влаге из пирога утеплителя, но не дать возможность влаге войти в этот утеплитель узвне...

давайте будем оперировать профессиональными терминами!

 

нет такого понятия "потенциальная влага".

есть ВОДА. вода в газообразном состоянии (пар) и жидком.

 

так вот, диффузная мембрана имеет свойство препятствовать воде в ЖИДКОМ состоянии и быть "прозрачной" (диффузной) для ПАРА.

[Татьяна5]

но я побуквоедствую немного

та ради бога , главное - что бы окружающие поняли зачем

 

Добавлено через 32 секунды

давайте будем оперировать профессиональными терминами!

оперируйте

но сути это не меняет, не правда ли?

[Gothia]

но сути это не меняет, не правда ли?

не меняет.

но понимание упрощает. ради чего тема эта и создана.

 

не в упрёк вам. не ради моего честолюбия.

я ратую за всеобщую грамотность в вопросе.

 

за сим и отписался

[uteplis]

Мембрана нужна для пропуска пара и защите утеплителя. Если стоит лист ОСБ -то он и защищает вату, ну и пар пропускает как мне уже рассказали. Может в америке другая супердиффузионная мембрана? и она имеет другое назначение. Если защита- то можно гидроизоляционную пленку (дешевле). хотя опять же какая защита если лист ОСБ.

 

Добавлено через 6 минут

ТАТЬЯНА, Ваш ответ мне вообще не понятен. Тоесть, Вы считаете что если на лист ОСБ прибить супердиффузионную мембрану, то пар будет выходить из утеплителя быстрее?

 

Добавлено через 4 минуты

uteplis, правильно ли я понял Вашу мысль? что между листами ОСБ (улица) будут щели. Поэтому ветробарьер служит для защиты утеплителя от влаги с улицы и ветра.

 

Добавлено через 2 минуты

мы различаем ветрозащиту от мембраны? это же разные пленки?

 

Условия монтажа на строительной площадки, да и качество тоже значительно отличаются от лабораторных или выставочных. Даже, если очень постараться, то от щелей не избавиться. Также реальный размер реального погонажа, он тоже различен. Вот мы и получаем то, что получаем. OSB не пропускает водяной пар, точнее пропускает, но сооовсем плохо. Это так, к слову, а те, кто сказал, что не так-неправы

Цитата(неизвестный источник)

"Новый лист OSB покрыт снаружи тонким слоем клея, который наносили на щепки перед прессованием панели. Этот слой не пропускает влагу внутрь панели и пароизоляционные свойства такого листа очень высокие - до 0,004 мг/м*ч*Па.

Однако во время эксплуатации OSB лист подвергается действию влаги, высоких и низких температур, солнечным лучам и внешний слой клея разрушается и отстаёт от щепок. В щепках открываются капиллярные каналы и паропроницаемость может увеличиться в несколько раз - до 0,06 мг/м*ч*Па, что сравнимо с паропроницаемостью необработанной древесины."

Согласитесь, даже в "пожившем" состоянии паропрон. листов значительно ниже известных "дышащих"утеплителей, где данный показатель по СНИП колеблется около 0,3.