Какой ламинат оптимально брать и не переплачивать?

[RiZZo]

А где я писал что ламинат экологичнее дерева?

Я писал что не такой уж он и страшный как вы его описываете. У многих людей он лежит годами да и на теплых полах.

У некоторых покупать ламинат - это необходимость. (у меня есть знакомый который снимает квартиру и один и тот же ламинат уже переукладывал раза четыре в разных квартирах)

На каждый товар есть свой потребитель и ненужно говорить что и кому покупать, тогда и не будет таких споров.

Результаты экологичности ламинатов совсем ни кто и не думает скрывать например (ссылка устарела).

[Академик]

А где я писал что ламинат экологичнее дерева?

Я писал что не такой уж он и страшный как вы его описываете. У многих людей он лежит годами да и на теплых полах.

У некоторых покупать ламинат - это необходимость. (у меня есть знакомый который снимает квартиру и один и тот же ламинат уже переукладывал раза четыре в разных квартирах)

На каждый товар есть свой потребитель и ненужно говорить что и кому покупать, тогда и не будет таких споров.

Результаты экологичности ламинатов совсем ни кто и не думает скрывать например вот.

 

Это просто замечательно, что вы дали ссылку на действующий украинский сертификат качества с нормами вредных выбросов, установленными САнПИн в 1991 году, когда и слова то такого "ламинат" ни кто не ведал. А теперь сравните нормы в вашем сертификате с нормами, хотя бы 1998 года, из страны, откуда ваш ламинат приехал: (ссылка устарела), увидите при сравнении, что по двум параметрам указанным в вашем сертификате, в т.ч. по аммиаку - указано максимальное значение среднесуточной нормы, а по формальдегиду среднесуточная норма вообще в 3,3 раза ниже чем испарения из ламината, указанные в вашем сертификате... И не забудте своему другу это показать, перестилающему ламинат в 4-й квартире.

Тут даже комментировать нечего... получается: при покупке ламината - не забудте забронировать для всей семьи место на кладбище, ибо нормы вредных выбросов по почти всем параметрам даже в сертификате Максимальные, или превышающие в несколько раз максимальную среднесуточную норму... Только почему то ни один продавец вам об этом в рекламме, и при покупке, не сообщает. Зато потом мы все дружно удивляемся: почему в нашей стране все дети больные до такой степени, что в армии служить уже некому, а старики в аптеки несут всю свою пенсию и зарплаты своих детей оставляют там же.

[_kvitochka_]

Мы с мужем очень хотели купить паркет доску, но когда поняли что хорошая паркет доска будет стоить от 400 грн. и до 600 грн. за метр квадратный решили купить хороший ламинат.

Хороший ламинат обошелся в 320 грн. метр квадратный. Паркет доска в такую цену быстро придет в негодность.

[Некто]

Мы с мужем очень хотели купить паркет доску, но когда поняли что хорошая паркет доска будет стоить от 400 грн. и до 600 грн. за метр квадратный решили купить хороший ламинат.

Хороший ламинат обошелся в 320 грн. метр квадратный. Паркет доска в такую цену быстро придет в негодность.

а квадратура у вас какая?

[Академик]

Мы с мужем очень хотели купить паркет доску, но когда поняли что хорошая паркет доска будет стоить от 400 грн. и до 600 грн. за метр квадратный решили купить хороший ламинат.

Хороший ламинат обошелся в 320 грн. метр квадратный. Паркет доска в такую цену быстро придет в негодность.

 

Если ещё где нибудь вам нужно будет укладывать напольное покрытие, я вам принципиально за 320 грн/м2 продам массивную доску в толщине 16 мм. Лишь бы ламината в стране меньше стало

[Полы и Двери]

Если ещё где нибудь вам нужно будет укладывать напольное покрытие, я вам принципиально за 320 грн/м2 продам массивную доску в толщине 16 мм. Лишь бы ламината в стране меньше стало

Так ламинат положил и не заморачиваешься, а за доской, тем более массивной, следить надо, ухаживать, лелеять

[Академик]

Так ламинат положил и не заморачиваешься, а за доской, тем более массивной, следить надо, ухаживать, лелеять

 

Специально для Полов и Дверей ещё раз даю фото из ТПП Украины, ул. Б. Житомирская 33, 2-й этаж. Через 2 года эксплуатации, под креслом. Так что ложите ламинат, а потом порхайте над ним, что б плёночку не повредить..., поверхность не продавить, и самое главное: аммиаком, фенолом, формальдегидом не надышаться... Ложите ложите ламинат... аптека за углом...

[_kvitochka_]

а квадратура у вас какая?

30 метров квадратных

 

Добавлено через 1 минуту

Если ещё где нибудь вам нужно будет укладывать напольное покрытие, я вам принципиально за 320 грн/м2 продам массивную доску в толщине 16 мм. Лишь бы ламината в стране меньше стало

Если уж все так принципиально, то беру по 150 грн. за метр квадратный :D

Гулять, так гулять ;)

[Академик]

30 метров квадратных

 

Добавлено через 1 минуту

 

Если уж все так принципиально, то беру по 150 грн. за метр квадратный :D

Гулять, так гулять ;)

 

Ну, Квиточка... только что б ламинат даже в магазин не заходила смотреть - не по 150, а по 250 грн/м2 могу предложить массивную доску из клёна 20 мм толщиной, правда без покрытия, и чуть чуть подшпаклевать нужно будет (без шлифовки, потому что доска с фаской по периметру). Зато вечное будет покрытие... и редкое... только продавцам ламината цену не сообщайте... а то у них инсульт случится. Они за эти же деньги формальдегид + фенол + аммиак... ну вы ж сертификаты, которые я выкладывал за них, надеюсь читали... назвав ламинатом предлагают... бессовестные :D

Но на полу будет выглядеть чудесной картинкой, как и ламинат, собственно - смотрите прикреплённое фото... это оно и есть... красота...

[Student]

Да, уж, немного пошлифовать, немного пошпаклевать, немного уложить.

Вот и напишите сколько будет весь комплекс работ, связанный с укладкой вашего паркета, желательно с использованием экологично чистых материалов. Ну мы же все боремся за экологичность. Заодно выложите на клея, которые вы рекомендуете для укладки сертификаты. Вот и ознакомимся с форумчанами с составляющими ансеркола, боникола, ну там еще вы ж тестировали украинский клей.

Рекламма в другом отделе.

[_kvitochka_]

Академик, по 150 грн. и я еду к Вам! Пущай все продавцы ламината удавятся, а?

[Dimon2010]

Я возьму даже по 180-200

[4515222]

Я возьму даже по 180-200

 

500-900х90х15 по 200 грн м2 Дуб натур можно взять.

[Spec]

Но на полу будет выглядеть чудесной картинкой, как и ламинат, собственно - смотрите прикреплённое фото... это оно и есть... красота...

Если бы мы такое привезли в Киев , то нас здесь на форуме смешали бы ,мягко выражаясь , с грязью.

[Академик]

Да, уж, немного пошлифовать, немного пошпаклевать, немного уложить.

Вот и напишите сколько будет весь комплекс работ, связанный с укладкой вашего паркета, желательно с использованием экологично чистых материалов. Ну мы же все боремся за экологичность. Заодно выложите на клея, которые вы рекомендуете для укладки сертификаты. Вот и ознакомимся с форумчанами с составляющими ансеркола, боникола, ну там еще вы ж тестировали украинский клей.

Рекламма в другом отделе.

 

Всё о чём вы попросили - сделано давным давно. Потрудитесь, хось что то сделать сами - зайти на соответствующие вашим просьбам ветки форума и всё найдёте. А здесь я выкладывал сертификаты на ламинат и его составные части, строго по теме форума.

Если лень будет искать на форуме - зайдите на мой сайт, ссылок здесь и я и другие давали море, там всё и увидите, я лишний раз ссылку давать не буду, а то опять начнут вопеть о том, что я что то продвигаю... хотя да... продвигаю... наверное здоровье для целой нации, а не хим лабораторию доктора Менгеле.

Но на мой взгляд любые сертификаты обязаны быть на официальных сайтах их продавцов, к моему сожалению даже большинство не то что продавцов, а интернет магазинов не имеют на своих сайтах не только сертификатов, но даже и адресов... только телефоны и e-mail.

Я рад уже тому, что восхваляющие экологию ламината "товариСТЧи" уже не чирикают, наверное здравый смысл и официальные документы страны производителя ламината всё же убедительнее.

Теперь на счёт "пошпаклевать"...

Австрийские производители паркетных шпаклёвок вообще начали предлагать на рынок шпаклёвки не в тон дерева, а или чёрные или белые, что бы подчеркнуть место шпаклевания. Итальянцы это на выставках демонстрируют даже в Киеве уже 3 года, шпаклюя массивную доску шпаклёвками чуть не всех цветов радуги, тем самым вписывая старое доброе дерево в современный интерьер. Но, как я уже писал выше - это тема другого форума. Кому интересно - заходите на сайт моей компании, она висит на этом форуме, читайте. Именно для вас я это всё и пишу, т.к. лично мне надоело слепо доверять всякого рода "инструкциям" , тем более кратким. Там же и цены, естественно, не на все случаи в жизни... не требуйте от меня невозможного

[RiZZo]

Просили выложить сертификат на "безвредный клей" - 2 раза. Пока ни разу не видел его в этой теме.

И стоимость укладки массивной доски "под ключ" при стоимости доски 250 грн.

[Академик]

Просили выложить сертификат на "безвредный клей" - 2 раза. Пока ни разу не видел его в этой теме.

И стоимость укладки массивной доски "под ключ" при стоимости доски 250 грн.

 

Если вам хочется повыделываться от нечего делать, сообщаю персонально вам, ещё раз. В этой теме про "ламинат" выложены сертификаты на ламинат. Данные о клеях, которые я испытывал, вместе со статьями о выложены в соответствующих ветках. Открывайте и смотрите. Дублировать здесь то, что не касается ламината, я не собираюсь.

Надеюсь, на этот раз вам ответ понятен? Или вы ещё что то выдумаете и прицепитесь?

 

Добавлено через 4 минуты

500-900х90х15 по 200 грн м2 Дуб натур можно взять.

 

Как я с вами солидарен! Вы предлагаете дуб в толщине 16 мм за 200 грн/м2, я предложил клён в толщине 20 мм по 250 грн/м2. А некоторые ламинат берут в те же деньги и даже дороже...

 

Добавлено через 3 минуты

Академик, по 150 грн. и я еду к Вам! Пущай все продавцы ламината удавятся, а?

 

Дорогая Квиточка! Что бы не устраивать в ветке касающейся ламината торги по массивной доске, я вам и Димону предложение напишу в личный кабинет, только сюда его не выносите... а то таки произойдёт... удавятся...

 

Добавлено через 8 минут

Если бы мы такое привезли в Киев , то нас здесь на форуме смешали бы ,мягко выражаясь , с грязью.

 

А что собственно вам не нравится?... Я же не пишу что это 1 сорт или селекция клёна. Да, это 2-й сорт, который нужно будет кое где подшпаклевать. На то и есть разные сорта и разные цены. У ламината же вас разные "классы" чего то там - не смущают?!

 

Добавлено через 11 минут

Просили выложить сертификат на "безвредный клей" - 2 раза. Пока ни разу не видел его в этой теме.

И стоимость укладки массивной доски "под ключ" при стоимости доски 250 грн.

 

Извините, не ответил на ваш вопрос по стоимости работ. Лично я производимый мной паркет или доску укладываю сам - только себе, бесплатно. Я этим не зарабатываю. На форуме море паркетчиков, у которых, я уверен, у каждого своя технология укладки и её стоимость, свои клея и их стоимость, это их хлеб, мало того стоимость укладки обязана зависеть и от площади укладки. Стоимость не может быть одна на все случаи жизни.

Не буду сильно вдаваться в подробности, но если вас интересует стоимость именно работ, то компания укладывающая мою доску сейчас на объектах в Киеве и Одессе получает от заказчиков 75 грн/м2 (стоимость работ без стоимости клеёв, клея применяют Уцин МК-92 или Бона 850). Есть компании, которые просят 60 грн/м2, есть и такие, которые дешевле 120 грн/м2 делать не будут. Не знаю, на сколько мой ответ вас удовлетворил.

[Student]

Не буду сильно вдаваться в подробности, но если вас интересует стоимость именно работ, то компания укладывающая мою доску сейчас на объектах в Киеве и Одессе получает от заказчиков 75 грн/м2 (стоимость работ без стоимости клеёв, клея применяют Уцин МК-92 или Бона 850). Есть компании, которые просят 60 грн/м2, есть и такие, которые дешевле 120 грн/м2 делать не будут. Не знаю, на сколько мой ответ вас удовлетворил.

Добрый день.

Очень зря, что не вдаетесь в подробности.

Итак. Работа - 75грн м\кв

Фанера. Вот тут кривить нельзя, ибо клен на стяжку очень не желательно укладывать. ФК по Киеву - 50грн, фсф - 80грн за 1 м\кв, это за 10мм

Клея. Под фанеру можно самый дешевый. Берем уцин мк73, хотя при борьбе за экологичность нужно было бы укладывать на полимер. Но получится совсем дорого. Ладно, дам две цены. мк73 за ведро можно взять в районе 120 евро - 25 кг, полимер можно взять за 55 евро - 8кг, можно взять тот же уцин, дисперсию, будет дешевле - 65евро за 17кг. При расходе 1200г на 1 м\кв по стяжке (меньше при правильном приклеивании не получится) получаем цену на 1м\кв:

Синтетика - 62грн м\кв

Полимер - 90грн м\кв

Дисперсия - 50грн м\кв

Дюбеля пропускаем.

Клей под паркет - смотрим выше, правда дисперсия точно под клен не подойдет, синтетика при таких размерах не желательна, реально можно использовать полиуретан, но он в цене полимера.

Покрытие верхнее.

Лак на водной основе - 500грн за 5 литров - сия цена не отображает действительность, нормальный 2-х компонентный лак стоит от 1000грн за 5 литров, нормальный однокомпонентный - ну пусть будет 500грн

Для полноценной эксплуатации требуется не менее 300г на 1 м\кв лака - получаем на 1 м\кв 30грн на 1 м\кв

Итого: Работа+фанера+2раза клей+лак=

по минимуму 295грн это с фанерой и

Работа+клей+лак = 195грн это если выкинуть фанеру и укладывать на стяжку либо на полимер либо на полиуретан - на другие клея на стяжку клен я бы не рискнул укладывать.

Масло, как верхний слой будет стоить приблизительно в 30-50грн - там еще пады, больше работы, ну в общем.

Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму с фанерой = 545грн

Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму без фанеры = 445грн

Гдето так.

ПСЫ. Прошу мои расчеты не принимать за основу, ибо все посчитано по минимуму, в результате к сиим расчетам нужно добавит минимум 20%, а то и 30, ну приедут мастера и начнется....

ППсы. прошу упоминание торговой марки не считать за рекламму, ибо уцином не торгую, не торговал и надеюсь торговать не буду. Администрация форума в курсе.

 

Добавлено через 20 минут

Для справедливости и дабы уже свой офтопик закрыть дам цены на лампол.

Подклад.

ППЕ - 2-3грн

Тихий ход - 5мм - 20грн, 7мм - 27грн

Пробка 2мм - 20грн

Туплекс 3мм - 20грн

Там еще всякие тарбиколы и т.д. но мы боремся за экологичность. и по цене нифига не дешевле например пробки

Работа по киеву 25-35грн

Считаем по минимуму итого

200лампол+20подклад+35работа=255грн. И это далеко не рядовой лампол, потому как рядовой буит стоить в районе 130-150грн

Вот так.

Да, еще лампол можно постелить самому, паркет фиг.

Экологичность клеев, лаков и масел (масловоски то отдельная тема - там около 50% растворителя - иначе как растворить воск и перемешать с маслом?) тоже под сомнение можно поставить так же как и экологичность лампола. Ну там гигиену выкладывать не буду, правда вчера специально перечитал лист безопастности на полимер, ну дык можно его почти кушать. Может чего немцы не написали???

В общем вывод в очередной раз таков.

Каждый выбирает полы в силу возможностей и потребностей.

Но на экологичность давить, что вот дерево экологично можно, но в контексте дерева, а вот в контексте готового пола саму экологичность уже можно ставить под большое и большое сомнение - нужен подбор специальный материалов, перечитывание паспортов безопастности и в итоге будем иметь материалы, которые на 20-40% будут по цене выше от общепринятых на рынке.

С уважением.

[RiZZo]

В общем вывод в очередной раз таков.

Каждый выбирает полы в силу возможностей и потребностей.

Но на экологичность давить, что вот дерево экологично можно, но в контексте дерева, а вот в контексте готового пола саму экологичность уже можно ставить под большое и большое сомнение

 

Что я и пытался объяснить

Практически во всех клеях есть какие-то вредные вещества, и при укладке клей будет контактировать с древесиной - соответственно вбирать какую-то часть этих веществ.

Но я уверен что при эксплуатации качественный ламинат, как и деревянный пол (приклеенный и покрытый) не будут приносить вред здоровью.

[LITMANENko]

Продавец паркета против ламината, какая неожиданность.

[Академик]

Добрый день.

Очень зря, что не вдаетесь в подробности.

Итак. Работа - 75грн м\кв

Фанера. Вот тут кривить нельзя, ибо клен на стяжку очень не желательно укладывать. ФК по Киеву - 50грн, фсф - 80грн за 1 м\кв, это за 10мм

Клея. Под фанеру можно самый дешевый. Берем уцин мк73, хотя при борьбе за экологичность нужно было бы укладывать на полимер. Но получится совсем дорого. Ладно, дам две цены. мк73 за ведро можно взять в районе 120 евро - 25 кг, полимер можно взять за 55 евро - 8кг, можно взять тот же уцин, дисперсию, будет дешевле - 65евро за 17кг. При расходе 1200г на 1 м\кв по стяжке (меньше при правильном приклеивании не получится) получаем цену на 1м\кв:

Синтетика - 62грн м\кв

Полимер - 90грн м\кв

Дисперсия - 50грн м\кв

Дюбеля пропускаем.

Клей под паркет - смотрим выше, правда дисперсия точно под клен не подойдет, синтетика при таких размерах не желательна, реально можно использовать полиуретан, но он в цене полимера.

Покрытие верхнее.

Лак на водной основе - 500грн за 5 литров - сия цена не отображает действительность, нормальный 2-х компонентный лак стоит от 1000грн за 5 литров, нормальный однокомпонентный - ну пусть будет 500грн

Для полноценной эксплуатации требуется не менее 300г на 1 м\кв лака - получаем на 1 м\кв 30грн на 1 м\кв

Итого: Работа+фанера+2раза клей+лак=

по минимуму 295грн это с фанерой и

Работа+клей+лак = 195грн это если выкинуть фанеру и укладывать на стяжку либо на полимер либо на полиуретан - на другие клея на стяжку клен я бы не рискнул укладывать.

Масло, как верхний слой будет стоить приблизительно в 30-50грн - там еще пады, больше работы, ну в общем.

Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму с фанерой = 545грн

Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму без фанеры = 445грн

Гдето так.

ПСЫ. Прошу мои расчеты не принимать за основу, ибо все посчитано по минимуму, в результате к сиим расчетам нужно добавит минимум 20%, а то и 30, ну приедут мастера и начнется....

ППсы. прошу упоминание торговой марки не считать за рекламму, ибо уцином не торгую, не торговал и надеюсь торговать не буду. Администрация форума в курсе.

 

Добавлено через 20 минут

Для справедливости и дабы уже свой офтопик закрыть дам цены на лампол.

Подклад.

ППЕ - 2-3грн

Тихий ход - 5мм - 20грн, 7мм - 27грн

Пробка 2мм - 20грн

Туплекс 3мм - 20грн

Там еще всякие тарбиколы и т.д. но мы боремся за экологичность. и по цене нифига не дешевле например пробки

Работа по киеву 25-35грн

Считаем по минимуму итого

200лампол+20подклад+35работа=255грн. И это далеко не рядовой лампол, потому как рядовой буит стоить в районе 130-150грн

Вот так.

Да, еще лампол можно постелить самому, паркет фиг.

Экологичность клеев, лаков и масел (масловоски то отдельная тема - там около 50% растворителя - иначе как растворить воск и перемешать с маслом?) тоже под сомнение можно поставить так же как и экологичность лампола. Ну там гигиену выкладывать не буду, правда вчера специально перечитал лист безопастности на полимер, ну дык можно его почти кушать. Может чего немцы не написали???

В общем вывод в очередной раз таков.

Каждый выбирает полы в силу возможностей и потребностей.

Но на экологичность давить, что вот дерево экологично можно, но в контексте дерева, а вот в контексте готового пола саму экологичность уже можно ставить под большое и большое сомнение - нужен подбор специальный материалов, перечитывание паспортов безопастности и в итоге будем иметь материалы, которые на 20-40% будут по цене выше от общепринятых на рынке.

С уважением.

 

Маленький коммент к вашему оффтопику.

Фанера ФСФ внутри помещений... вы это серьёзно?... она же потому ФСФ и называется, что с фенол-формальдегидной смолой, предназначена для наружных работ.

Клея дисперсионные под массивную доску?... очень сомнительно... если только в очень сухих помещениях, и то, я бы не рискнул, они не для этого, согласен про ПУ 2к МК-92 и это будет на века. Паспорта безопасности можете посмотреть на сайте производителей, они доступны, или у меня, на то, что я тестировал: (ссылка устарела) , вдруг и вам пригодится .

Кушать полимер будете... когда застынет... но, пусть немцы сами его кушают, крестик на баночке черный на оранжевом фоне видели? Они его там не зря поставили!

Но за всеми этими вашими ценами вы не сравниваете ГЛАВНОЕ: массивную доску в толщине 20 мм и набор не лучшей половины таблицы Менделеева толщиной 7-8 мм. Согласитесь, это далеко не одно и то же, тут сравнения вообще не уместны!

[Student]

Маленький коммент к вашему оффтопику.

Фанера ФСФ внутри помещений... вы это серьёзно?... она же потому ФСФ и называется, что с фенол-формальдегидной смолой, предназначена для наружных работ.

Клея дисперсионные под массивную доску?... очень сомнительно... если только в очень сухих помещениях, и то, я бы не рискнул, они не для этого, согласен про ПУ 2к МК-92 и это будет на века. Паспорта безопасности можете посмотреть на сайте производителей, они доступны, или у меня, на то, что я тестировал: parket.ieremenko.net/?page_id=662 , вдруг и вам пригодится .

Кушать полимер будете... когда застынет... но, пусть немцы сами его кушают, крестик на баночке черный на оранжевом фоне видели? Они его там не зря поставили!

Но за всеми этими вашими ценами вы не сравниваете ГЛАВНОЕ: массивную доску в толщине 20 мм и набор не лучшей половины таблицы Менделеева толщиной 7-8 мм. Согласитесь, это далеко не одно и то же, тут сравнения вообще не уместны!

Ответил в паралельной теме.

[Академик]

.

... я уверен что при эксплуатации качественный ламинат, как и деревянный пол (приклеенный и покрытый) не будут приносить вред здоровью.

 

Вы сможете это утверждать тогда, когда выложите исследования по испарению вредных веществ от паркетного клея и масла, точно такие же, как я выложил здесь по исследованиям выброса вредных веществ из ламината и его составных частей. А до этого момента, извините, ваши слова и уверения - пустой звон. Будьте добры, подтвердите свои слова документально. Я это давно сделал и ссылку здесь на всеобщее обозрение, на свою статью по клеям давал, с паспортами безопасности того, что тестировал. Могу ещё раз повторить, не жалко: parket.ieremenko.net/?page_id=662 . Вот они - мои аргументы. А ваши какие?... кроме "я думаю, что...". Предъявите, плиз, мы готовы лицезреть.

[RiZZo]

Ну что ж давайте, если просите) Вы там упоминали клей Уцин 92?

Смотрим на его содержимое:

Совсем безвреден? Идем по вашей ссылке:

Есть превышение суточной нормы?

Полезный клей? Вы его советовали пару постами выше.

[RiZZo]

Идем на ваш сайт:

Теперь смотрим сертификат на сайте производителя.

 

опять идем по вашей ссылке:

Превышение ежесуточной нормы даже не в 3 и не в 10, а в целых 500 раз!

Вот вам и факты.