Производители газовых котлов

[Lewa2]

Это наш Украинский Снип.

[Сергей 31]

А зачем Вам нормы и правила.

Попробуйте так: если в ручную.

Q = K x ( t внешн - t внутр ) x k;

 

Вт

где Q - теплопотери, -------;

м.кв.

Вт

K - коэффициент теплопроводности, ---------------

м.кв. х гр.К

м.кв. х гр.К

( величина, обратная сопротивлению теплопередаче - R, ---------------

Вт

сигма (толщина материола, м )

которое, в свою очередь: R = ----------------------------------------------------------------

лямбда (теплопроводность, Вт / м х гр.К );

t внешн и t внутр - соответственно внешняя и внутренняя температуры воздуха;

 

Или зайдите на форум АВОК. там этого добра хватает.

[Lewa2]

Скажите, Вы в частном доме живете?

[Сергей 31]

Живу в доме, в Киеве, на сырце. Живу 12 лет.

Ерундой, которую Вам написал. Занимаюсь 19 лет.

[Lewa2]

Я занимаюсь отоплением 15 лет, как специалисты можем с Вами уйти в дебаты, формулы, методики расчетов, но это уже не по теме ветки, давайте лучше поможем тем кто нуждается.

[romi9999]

Lewa2!

То что Вы написали, в этой теме, - серьезно? Или это такой изысканный стеб ?

Здесь собрались самостройщики, они не спецы, они все за чистую монету воспринимают.

[Lewa2]

Lewa2!

То что Вы написали, в этой теме, - серьезно? Или это такой изысканный стеб ?

Здесь собрались самостройщики, они не спецы, они все за чистую монету воспринимают.

 

Никакого стеба тут нет, я сам отношусь к самостройщикам, только по специальности инженер-теплотехник, то что я сказал абсолютно серьезно, если будет интересно аргументирую более детально.

[romi9999]

Будьте любезны, по пунктам :

1. О наших СНиПах и 173 Вт\м2

- ссылка?

 

2."...по теплым полам.... мне удавалось достичь так это 110 Вт.на м.кв."

- какая температура поверхности пола должна быть, при такой теплоотдаче, при условии температуры в помещении 22 С. Конкретная цифра?

 

3."Пока Ринай остается лучшим в мире, и это факт."

-???????? (это производитель у которого ОДНА модель ПОДВЕСНИКА во всей линейке(5 вариантов мощности) И БОЛЬШЕ НИФИГА!!!!!!

 

4.Владельцам больших домов советую переходить на каскадное подключение котлов, т.е.вместо одного напольного несколько маленьких.

?????????

[Сергей 31]

romi9999

А подсказывать можно?

[romi9999]

romi9999

А подсказывать можно?

Даже нужно!

[Сергей 31]

1. Морской контейнер утепленный пенопластом, примерно столько и получилось.

2. Шаг укладки уточните.

3. По Ринаю к Lewa2

4. Тут все просто: три дороже чем один. Плюс контроллер на каскад.

[TVA]

...и не плохие все, кроме наших естественно.

Ого! Оставь вас тут на день...

:D

Ну с этим, пожалуй, можно согласиться, если унифицировать преследуемую цель.

[Сергей 31]

Ого! Оставь вас тут на день... QUOTE]

+100

romi9999

Думаю Вы ответа не дождетесь.

110/11,5. 22+9,56=31,56. Вот скажите, знаю что много, но как оно на пятки, не пробоавал.

[romi9999]

Ого! Оставь вас тут на день... QUOTE]

+100

romi9999

Думаю Вы ответа не дождетесь.

110/11,5. 22+9,56=31,56. Вот скажите, знаю что много, но как оно на пятки, не пробоавал.

Реально, даже чуть больше (там нелинейная зависимость). Это жуть, как не комфортно.

[Lewa2]

Будьте любезны, по пунктам :

1. О наших СНиПах и 173 Вт\м2

- ссылка?

 

2."...по теплым полам.... мне удавалось достичь так это 110 Вт.на м.кв."

- какая температура поверхности пола должна быть, при такой теплоотдаче, при условии температуры в помещении 22 С. Конкретная цифра?

 

3."Пока Ринай остается лучшим в мире, и это факт."

-???????? (это производитель у которого ОДНА модель ПОДВЕСНИКА во всей линейке(5 вариантов мощности) И БОЛЬШЕ НИФИГА!!!!!!

 

4.Владельцам больших домов советую переходить на каскадное подключение котлов, т.е.вместо одного напольного несколько маленьких.

?????????

А теперь по пунктам:

1. Согласно европейским стандартам на отопление 1 кв.м в доме с 1–2 квартирами необходимо 100 Вт, а для многоквартирных домов 70 Вт. Если состояние здания не отвечает нормативам, проектировщик берет в расчет более высокое удельное потребление тепла. Для жилых домов с улучшенной теплоизоляцией и производственных помещений требуется 30–50 Вт/кв.м.

 

В Украине подобные стандарты для домов с 1–2 квартирами пока не определены. СНиП 2.04.07-86* “Тепловые сети” рекомендует рассчитывать максимальный тепловой поток на отопление 1 кв.м общей площади жилых домов, строящихся с 1985 г. по новым типовым проектам, по следующим укрупненным показателям:

 

- для 1–2-этажных зданий – 173 Вт/кв.м при расчетной температуре наружного воздуха –25 град C и 177 Вт/кв.м при –30 град C;

 

- для 3–4-этажных зданий – соответственно 97 и 101 Вт/кв.м.

 

По СНиП 2.04.05-91* “Отопление, вентиляция и кондиционирование” расчетная температура наружного воздуха составляет –26 град C. Методом интерполяции получим, что удельная тепловая потребность 1–2-этажных жилых домов равняется 173,8 Вт/кв.м, а 3–4-этажных – 97,8 Вт/кв.м.

От себя добавлю, я сторонник низкотемпературных систем. В Германии было принято решение увеличить мощность отопительных приборов Внимание! На 40%!!!

 

2. Для поддержания теплового комфорта температура поверхности пола не должна превышать:

29 С в зонах длительного пребывания людей (жилые помещения)

35 С в граничных зонах

33 С в зонах временного пребывания людей (ванные комнаты)

Вышесказанное ведет к ограничению максимальной теплоотдачи поверхности теплого пола:

Около 100 Вт.м.кв. для жилых помещений с температурой 20 С

Около 170 Вт.м.кв. для граничных зон в жилых помещениях с тем. 20 С

Около 90 Вт.м.кв. для ванных комнат с тем. 25 С

 

3. Теперь кратенько по невозлюбленным Вами котлам Ринай, я их не рекламирую, покупайте что хотите, вопрос стоит о доверии к котлам, и я доверяю Ринай как своей Тойоте, Сергею отвечу, что средняя цена Риная около 1000 евро, и поставить 2 или 3 выгоднее одного напольника, а теперь подробнее обосную:

- специальная адоптация к нашим условиям, отличительной чертой которого являются колебания давления газа. Многие европейские котлы не выдерживают таких нагрузок и нормально функционировать не могут (это цитата из справочника).

-стабильная работа горелки при давлении 3 мбар.

-по оценке британского информационно-аналитического агенства BSRIA: «…японское отопительное оборудование очень высокого качества, обладает многими уникальными характеристиками и не нуждается в усовершенствовании с помощью зарубежных технологий, настенный газовый котел RINNAI не имеет на сегодняшний день аналогов в мире». Это справочная информация.

 

4. Каскадирование котлов — это эффективный технический прием для увеличения единичной мощности отопительного аппарата, который на протяжении многих лет используется специалистами-теплотехниками. Концепция приема проста: разделяем суммарную тепловую нагрузку между двумя или более независимо контролируемыми котлами и включаем в каскад только те котлы, которые удовлетворяют потребности в данной нагрузке в определенное время. Каждый котел представляет свою «ступень» теплопроизводительности в общей мощности системы. Интеллектуальный контроллер (микроконтроллер) постоянно отслеживает температуру подачи теплоносителя и определяет, какие ступени системы следует включать для поддержания заданной температуры.

Перечислим основные преимущества каскадной системы отопления:

 

1) повышение надежности (если выходит из строя один котел, то остальные могут частично или полностью покрыть требуемую тепловую нагрузку);

 

2) повышение экономичности (обычные котлы теряют довольно много эффективности при работе на частичной мощности);

 

3) упрощение монтажа (отдельные элементы каскада намного проще доставить на место и смонтировать, чем один котел большой мощности).

 

P.S. Уважаемые коллеги, из за Ваших «советов» и расчетов, люди боятся подходить к счетчикам, вот живой пример: Сергей 31 посчитал что дому 350 кв.м. надо котел 32 кВт., а ведь даже не поинтересовался расчетной температурой теплоносителя, а Вы знаете какой расход газа в таком случае? и вообще, кто нибудь видел а Козине в доме 350 кв.м. такой котел? Не советуйте того чего не знаете и не проходили на практике. Вместо этого предлагаю работать над усовершенствованием своих знаний, а не работать вчерашним днем. Стали более часты обращения людей с просьбой сделать хоть что нибудь что бы не жрало газ. Вот и подумайте, это «изысканный стеб» или реалии нашей жизни.

[Сергей 31]

"Lewa2"

 

ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ СНиП 2.04.07-86

 

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящие нормы следует соблюдать при проектировании тепловых сетей, транспортирующих горячую воду с температурой t £ 200 °С и давлением £ 2,5 МПа и пар с температурой t £ 440 °С и давлением £ 6,2 МПа, от источника до потребилителей теплоты в системах централизованного теплоснабжения.

 

Мы че тут стоим? 16 – ти этажку на Троещине от ТЭЦ – 5.

Дом построенный из дорогих современных материалов имеет потери не более 80 Вт/м2. 350 м2 х 80 Вт. = 28 кВт. Котла 32 кВт. хватает. А дальше, что Ваш Ринай, что наш Маяк или Проскуров. В идеале из 1 м3 газа выдаст 9,3 кВт тепловой энергии. Разница выйдет 3-5 %.

Не дурите людям голову. Газ в большей степени экономят не котлы, а утепление дома и правильно выполненная система отопления.

 

ИТОГО: Спрячьте этот СНиП. По нему людям очень дорого обойдется экономия газа.

И вот Вам программка для расчета теплопотерь. По другому СНиПу.

Причем замете, я теплотехником не называюсь. Я простой монтажник. Теплотехник у нас romi9999.

Думаю, поймете, что ошибались.

Расчет теплопотерь 1.xls

[вован вергун]

Сергей 31 мы стобой одной крови Наша страна очень богатая по этому и закладыают в строительные нормы такие не мысленные теплопотери.Внашей местности в основном дома из известняка ,в формулу конкурстного расчёта теплопотерь подбрасываю вам k-0,55 для h-2,5 и k-0,65 для h-3 проверил опытным путём за несколько лет.Теперь по котлам,врядли найдётся клиент который захочет иметь при своём доме каскадную головную боль.Мне попадались очень состоятельные клиенты которые были измучены Терметами и Юнкерсами до состояния нервнего срыва и просили поставить что по проще и лишить их этой головной боли.Ну и кому уж очень хочется иметь 2х ступенчатую регулировку мощности пожалуйста Термо Бар, КГ-С-...ДS.Мощность от 5 до 100 квт 2 низко факельные горелки с возможной установкой крана для отключения одной горелки(на парапетниках завод устанавливает )

[TVA]

Встряну, чтоб зафиксировать после каких диалогов (вышенаписанный математический бой не в счет) Вайлэнт сравнялся с Виссманом. Протерм вроде замер. Ринай по прежнему стоит. Укрепились Бош и Бакси.

Теперь уже стало ясно из диалога на www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14845 , что некоторых производителей можно было не заявлять в этом "тендере" на звание лучших вообще, а следовало бы добавить:

- Sime (Италия)

- Buderus (Германия /Bosch/).

Желающих здесь проголосовать за них прошу делать это просто в виде ответов на ниже расположенное мое сообщение - в ручную несложно будет прикинуть, какой лидирует.

[TVA]

- Sime (Италия)

- Buderus (Германия /Bosch/)

Какой из этих на Ваш взгляд лучше, по каким параметрам и почему?

[romi9999]

А теперь по пунктам:

1. Согласно европейским стандартам на отопление 1 кв.м в доме с 1–2 квартирами необходимо 100 Вт, а для многоквартирных домов 70 Вт. Если состояние здания не отвечает нормативам, проектировщик берет в расчет более высокое удельное потребление тепла. Для жилых домов с улучшенной теплоизоляцией и производственных помещений требуется 30–50 Вт/кв.м.

 

В Украине подобные стандарты для домов с 1–2 квартирами пока не определены. СНиП 2.04.07-86* “Тепловые сети” рекомендует рассчитывать максимальный тепловой поток на отопление 1 кв.м общей площади жилых домов, строящихся с 1985 г. по новым типовым проектам, по следующим укрупненным показателям:

 

- для 1–2-этажных зданий – 173 Вт/кв.м при расчетной температуре наружного воздуха –25 град C и 177 Вт/кв.м при –30 град C;

 

- для 3–4-этажных зданий – соответственно 97 и 101 Вт/кв.м.

 

По СНиП 2.04.05-91* “Отопление, вентиляция и кондиционирование” расчетная температура наружного воздуха составляет –26 град C. Методом интерполяции получим, что удельная тепловая потребность 1–2-этажных жилых домов равняется 173,8 Вт/кв.м, а 3–4-этажных – 97,8 Вт/кв.м.

От себя добавлю, я сторонник низкотемпературных систем. В Германии было принято решение увеличить мощность отопительных приборов Внимание! На 40%!!!

 

2. Для поддержания теплового комфорта температура поверхности пола не должна превышать:

29 С в зонах длительного пребывания людей (жилые помещения)

35 С в граничных зонах

33 С в зонах временного пребывания людей (ванные комнаты)

Вышесказанное ведет к ограничению максимальной теплоотдачи поверхности теплого пола:

Около 100 Вт.м.кв. для жилых помещений с температурой 20 С

Около 170 Вт.м.кв. для граничных зон в жилых помещениях с тем. 20 С

Около 90 Вт.м.кв. для ванных комнат с тем. 25 С

 

3. Теперь кратенько по невозлюбленным Вами котлам Ринай, я их не рекламирую, покупайте что хотите, вопрос стоит о доверии к котлам, и я доверяю Ринай как своей Тойоте, Сергею отвечу, что средняя цена Риная около 1000 евро, и поставить 2 или 3 выгоднее одного напольника, а теперь подробнее обосную:

- специальная адоптация к нашим условиям, отличительной чертой которого являются колебания давления газа. Многие европейские котлы не выдерживают таких нагрузок и нормально функционировать не могут (это цитата из справочника).

-стабильная работа горелки при давлении 3 мбар.

-по оценке британского информационно-аналитического агенства BSRIA: «…японское отопительное оборудование очень высокого качества, обладает многими уникальными характеристиками и не нуждается в усовершенствовании с помощью зарубежных технологий, настенный газовый котел RINNAI не имеет на сегодняшний день аналогов в мире». Это справочная информация.

 

4. Каскадирование котлов — это эффективный технический прием для увеличения единичной мощности отопительного аппарата, который на протяжении многих лет используется специалистами-теплотехниками. Концепция приема проста: разделяем суммарную тепловую нагрузку между двумя или более независимо контролируемыми котлами и включаем в каскад только те котлы, которые удовлетворяют потребности в данной нагрузке в определенное время. Каждый котел представляет свою «ступень» теплопроизводительности в общей мощности системы. Интеллектуальный контроллер (микроконтроллер) постоянно отслеживает температуру подачи теплоносителя и определяет, какие ступени системы следует включать для поддержания заданной температуры.

Перечислим основные преимущества каскадной системы отопления:

 

1) повышение надежности (если выходит из строя один котел, то остальные могут частично или полностью покрыть требуемую тепловую нагрузку);

 

2) повышение экономичности (обычные котлы теряют довольно много эффективности при работе на частичной мощности);

 

3) упрощение монтажа (отдельные элементы каскада намного проще доставить на место и смонтировать, чем один котел большой мощности).

 

P.S. Уважаемые коллеги, из за Ваших «советов» и расчетов, люди боятся подходить к счетчикам, вот живой пример: Сергей 31 посчитал что дому 350 кв.м. надо котел 32 кВт., а ведь даже не поинтересовался расчетной температурой теплоносителя, а Вы знаете какой расход газа в таком случае? и вообще, кто нибудь видел а Козине в доме 350 кв.м. такой котел? Не советуйте того чего не знаете и не проходили на практике. Вместо этого предлагаю работать над усовершенствованием своих знаний, а не работать вчерашним днем. Стали более часты обращения людей с просьбой сделать хоть что нибудь что бы не жрало газ. Вот и подумайте, это «изысканный стеб» или реалии нашей жизни.

 

Я рад, что Вы мне ответили.

Но своими ответами Вы, только лишний раз, продемонстрировали полное незнание предмета.

А теперь по пунктам:

1. Несколькими постами выше Вы ссылались на «… наш Украинский Снип»,

а потом вдруг приводите российский СНиП 2.04.07-86, который

А) НИКАКОГО отношения к теплотехническим расчетам зданий не имеет !!!

Б) На данный момент НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ, заменен СНиП 41-02-2003.

Украинский «СНиП» по теме называется : ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий.

 

Никогда для Киева, расчетная температура наружного воздуха не была ни -25, ни -30, ни -26.

Она была и осталась -22, не знать этого, для теплотехника(а Вы им назвались) все равно,

что для доктора не знать нормальную температуру человеческого тела.

 

2. Зачем эти копипасты из интернета?

Вопрос был в другом : какова должна быть температура поверхности пола, чтобы обеспечить теплосъем на уровне 110 вт\м2.

Вместо Вас ответил Сергей31 - 32ºС.

Это нереально жарко. Сделать такой пол можно, но жить с ним – нет.

 

3. Мне абсолютно «фиолетовы» котлы Ринай, Обычный подвесник – красная цена которому 500 евро.

 

4. Ничего не имею против каскадных систем. Но там, где это действительно нужно и опционально поддерживается автоматикой. Но тулить их, где не попадя- моветон.

Смотря на Ваш уровень познаний, не удивлюсь, если Вы собираете каскад подвесников без гидравлической развязки.

 

По Вашему P.S. :

Все правильно Сергей31 посчитал, И домов на дамбе с такими котлами полно.

 

Итог: Вы, сударь, неуч и лжец. Я категорически настаиваю, что бы Вы перестали представляться как инженер-теплотехник.

[murava]

.....

 

Итог: Вы, сударь, неуч и лжец. Я категорически настаиваю, что бы Вы перестали представляться как инженер-теплотехник.

 

Вы страшный человек :D

Я Вас ужо боюсь

[Сергей 31]

Вы страшный человек :D

Я Вас ужо боюсь

 

romi9999 давно на форуме. Но пишет когда сильно достанут. Этот случай именно такой. Пусть Lewa2 пишет, что хочет. Но когда начинают дурить людей и при этом называются инженером теплотехником. Вот это, ни в какие ворота не лезит.

[murava]

Просто у меня в решении задачи по температуре пола получилось 30-31 градус

[Lexx]

А мине сирамно Rinnai нравицца.

С нашим давлением газа йон будет работать там, где фриц выключится.

[TVA]

Благодарю всех за помощь в выборе котла - ищу себе Buderus G124WS 32 кВт. Готов рассмотреть предложения. И на работу тоже.