Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Starper]

.... в интересах Украины - никуда не вступать.

Но тут вопрос - нет денег. Все прос-ли. Срочно нужно просить.

 

...и никогда не будет.

Опять бег по кругу:

-попросим...вступим куда-нибудь...дадут...опять проср@м...снова будем решать: -"куда бы вступить? Кто даст на малину по 640 грн за кило?"

 

Вот немцы - придурки редкие. Америка после войны влила в них деньги - а они не проср@ли. Страну подняли. А могли бы унитазов золотых накупить.

Одно слово - придурки...

[EdUa]

Повторюсь, для меня ЕС - прежде всего, дубина для наших керманычей

Да хоть сто раз повторяйте.

Важно, что ЕС это охранная грамота для Семьи, и дубина в руках Семьи проитив украинцев.

А что это для вас (в ваших фантазиях) - Семью не интересует.

которой их заставят соблюдать цивилизованные правила.

Вот приедет "немец", "немец" нас расудит(С) - классика мирорщущуния крепостных. (робин, найдите у кого из классиков это украл)

Ну не можем мы сами, надо в этом признаться. К тому же на кого рассчитывать?

Рассчитывать надо на себя, а не на заезжего "барина".

А независимость была ошибкой? (раз сами не можем)

На "умников", считающих "дибилами" тех, кто в 2004-и году поверил, что смогут сами что-то поменять в этой стране?

А как назвать людей, поверивших в цветастую, очевидную ложь?

Но это бы было не страшно, ошибаются все. Но не признать сейчас, что тогда кинули ..... и пытаться наступить снова на теже грабли .... это уже таки тупость ....

Поэтому и приходится рассчитывать на "пендель" извне.

Ну да.

Если психология насквозь рабская (заробитчанская) , то рассчитывать больше не на что..............

ЗЫ. ТС-ЕС...

1. ЕС это чисто политический проект.

2. ТС торговые соглашения.

Что сравниваем? Теплое с соленым?

[riselost]

Тема: почему Латвия потеряла свою независимость? Кто этому способствовал, и почему об этом политики умалчивали, когда вступали в Евросоюз. А что делать теперь, на руинах некогда свободной Латвии? (Студия LKR).

 

Почему Латвия потеряла свою независимость.

[finn199]

Америка после войны влила в них деньги - а они не проср@ли.

 

Они немножко повоевали перед этим. Не желаете почувствовать мощь американского сапога? Ну потом конешно помощь и прочие ништяки ...

[EdUa]

Может агитаторы и не заметили, но вопрос без шелухи выглядит одинаково у обоих. Ну с нюансами.

РФ- надо работать вместе!

Ас -надо работать но по нашим правилам.

 

Вовсе на так:

 

ТС - давайте тороговать.

 

Асс. ЕС - живите под нашу диктовку. По нашим законам правилам и стандартам. И если будете послушными рабами, то мы разрешим вам торговать - создадими ЗСТ.

[finn199]

Вовсе на так:

 

ТС - давайте тороговать.

 

Асс. ЕС - живите под нашу диктовку. По нашим законам правилам и стандартам. И если будете послушными рабами, то мы разрешим вам торговать - создадими ЗСТ.

 

Не соглашусь. Любое передвижение товаров подразумевает ПЕРЕД этим работу (изготовление). Ну далее -да, как у Вас.

Но никто не предложил - украинцы устраивайтесь поудобнее на диванчике сейчас добрая тетя принесет вам кашку и кисель

[EdUa]

Вот немцы - придурки редкие. Америка после войны влила в них деньги - а они не проср@ли. Страну подняли. А могли бы унитазов золотых накупить.

Одно слово - придурки...

Да что с них возмешь .....

Вот вступим в ЕС, как даст "нам" бабла ВТО, так у "нас" уже два золотых унитаза будет! (С) (для робина: украдено у КМ)

Не соглашусь. Любое передвижение товаров подразумевает ПЕРЕД этим работу (изготовление). Ну далее -да, как у Вас.

Извините не понял

[finn199]

 

Извините не понял

 

Ни кто не предлагает сесть на шею как нахлебнику. Ни ТС ни АсЕС.

Все говорят о работе.

[suum]

Та я это понимаю конечно, но тут что поделать. Учитывая уровень безработицы в ЕС, можно прикинуть ориентировочное число безработных там. По прикидкам получается в зависимости от учета трудоспособного населения, число оных варьируется от 20 лямов и выше - т.е. по сути половина населения Украины При этом есно понятно что приоритет будет отдаваться при трудоустройстве гражданам ЕС ибо их проще трудоустроить, чем за счет бюджета содержать выплачивая пособие по безработице. На что надеятся граждане евроинтеграторы весьма интересно, да еще в условиях нерешенного вопроса (и в рамках ассоциации с ЕС не предусмотренного) относительно перспектив трудоустройства в Европе.

С работой в ЕС полный порядок, мыть жопы, сортиры, мести улицы, на кассе в супермаркете и прочие виды работ иди не хочу. Просто с точки зрения гражданина страны ЕС это очень не престижно. А работы которые чуть получше оплачиваются большинству иммигрантов недоступны, например электрик, слесарь-водопроводчик - должен быть сертификат что само по себе требует неплохое знание языка. Ну и так далее.

Точно провели !!! Признавайтесь кто

Осень, обострение

Андрей, если вы про последний бой, то нападки на Украину начала как раз РФ. Именно оттуда пошла реклама Поветкина, как человека, который поставит нас на место. Дальше получилось как обычно а наши болельщики оскорбления не простили. Что вас удивляет?

Или вы считаете надо терпеть оскорбления непонятно кого?

А я вот первой прочитал статью на укр. ресурсе где рассказывалось что Кличко раскатает Поветкина и это будет символизировать "победу над маскалями". Значит Украина первая начала.

Повторюсь, для меня ЕС - прежде всего, дубина для наших керманычей, которой их заставят соблюдать цивилизованные правила.

Хотелось бы верить, однако практика показывает (Греция, Испания) что не все так гладко. Размер дубины ограничен, помогло бы конечно использования методов 41-45, но это уже будет чистая оккупация.

[LM]

Да хоть сто раз повторяйте.

Важно, что ЕС это охранная грамота для Семьи, и дубина в руках Семьи проитив украинцев.

 

Вот приедет "немец", "немец" нас расудит(С) - классика мирорщущуния крепостных.

 

Рассчитывать надо на себя, а не на заезжего "барина".

А независимость была ошибкой? (раз сами не можем)

 

А как назвать людей, поверивших в цветастую, очевидную ложь?

Но это бы было не страшно, ошибаются все. Но не признать сейчас, что тогда кинули ..... и пытаться наступить снова на теже грабли .... это уже таки тупость ....

....

Если психология насквозь рабская (заробитчанская) , то рассчитывать больше не на что..............

 

1. ЕС это чисто политический проект.

2. ТС торговые соглашения.?

EdUa, вот почему стараюсь не "дискутировать" с Вами: перечитайте свой "ответ" - спорить с лозунгами и штампами - смысла не вижу.

Без обид.

[EdUa]

Именно поэтому, я считаю, что в интересах Украины - никуда не вступать.

Жестко задекларированый нейтралитет, на данном этапе удовлетворил бы все стороны, позволил бы развить производство и тд.

Это было бы идеально.

Строить надо было не "втоую Францию" а "Украинскую швейцарию".

Но тут вопрос - нет денег. Все прос-ли. Срочно нужно просить - или у тех или у тех. И началось...

Тут сошлись интересы хозяев (Семьи) и рабов (заробитчан).

1. Хозяевам нужно бабло и гарантии неприкосновенности.

2. Рабам - свободный выезд на заработки к более богатому хозяину.

 

Всем хорошо, кроме украинских производителей .....

 

Добавлено через 8 минут

EdUa, вот почему стараюсь не "дискутировать" с Вами: перечитайте свой "ответ" - спорить с лозунгами и штампами - смысла не вижу.

Без обид.

Да какие обиды? :D

Я просто отзеркалил ваши лозунги и штампы

Не узнали?

 

А спорить с вами я буду, поскольку вы разумный, адекватный человек (в отличие от ....).

А несовпадение взглядов, это нормально для людей мыслящих. А не повод для обид и вражды. Тем более, что взляды меняются в развитии....

Да и вооще: Лучше с умным потерять, чем с дураком найти. (С)

[МАМАЙ]

Тут сошлись интересы хозяев (Семьи) и рабов (заробитчан).

1. Хозяевам нужно бабло и гарантии неприкосновенности.

2. Рабам - свободный выезд на заработки к более богатому хозяину.

Всем хорошо, кроме украинских производителей .....

Вам потрібні дешеві раби? тому їх потрібно позбавити права вибору?

[LM]

Вроде как никто не спорит, что развитие страны невозможно без институциональных изменений и реформ в экономике, причем, без первых, вряд ли возможны и вторые. ТС, как бы не доказывали здесь сторонники "чиста-канкретна торгового союза", законсервирует любые изменения: у нас и сейчас слегка видоизмененная российская модель и политическая, и экономическая, а будет вообще чисто российская: главные "экономисты" - прокуратура с силовиками, безмерно раздутый штат госаппарата и т.п. Может эта модель и живуча, но не в наших условиях: нет столько бабла в земле как у соседей, поэтому и строить надо "другую" страну, по другим лекалам.

Поэтому даже если принять, что ЕС чисто политический проект, то может это не так и плохо?

Торговать надо со всеми, кроме людоедов :D, а вот модель лучше взять за основу работающую и построенную не на кладе в земле. Т.к. нет клада, т.е. он есть, но англичане его не отдадут, и с Полуботка спросить не получится за ущерб державе :D

[Andreyl09]

С работой в ЕС полный порядок, мыть жопы, сортиры, мести улицы, на кассе в супермаркете и прочие виды работ иди не хочу. Просто с точки зрения гражданина страны ЕС это очень не престижно. А работы которые чуть получше оплачиваются большинству иммигрантов недоступны, например электрик, слесарь-водопроводчик - должен быть сертификат что само по себе требует неплохое знание языка. Ну и так далее.

 

Я конечно не знаю что там "престижно" с точки зрения жителя ЕС, но почему-то работать где-нить официантом имея степень бакалавра зазорным уже не считается . Собсно в статье которую я привел выше, обо всем этом написано. Там же написано и о низкоквалифицированной работе в том числе, надо только сесть и прочитать.

[Pilot_L29]

ЗЫ. ТС-ЕС... А цену на таможне опять тупо подняли на 15% по индикативам, причем августе все было Ок. Разумеется, при наличии экспортной ГТД с мокрой печатью выпускающей таможни, не только СТ1, а и Акта ТПП России, ну и всех прочих бумаг, включая калькуляцию себестоимости производителя

таможня, раньше требовала превышение индикатива платить в бюджет, а теперь в бюджет можно не платить, тупо несите кэшем!

Получается ты все платишь по честному, плюс еще взятку, которая с этого месяца выросла на 15-20% индикативной цены!

[EdUa]

Вроде как никто не спорит, что развитие страны невозможно без институциональных изменений и реформ в экономике, причем, без первых, вряд ли возможны и вторые. ТС, как бы не доказывали здесь сторонники "чиста-канкретна торгового союза", законсервирует любые изменения: у нас и сейчас слегка видоизмененная российская модель и политическая, и экономическая, а будет вообще чисто российская: главные "экономисты" - прокуратура с силовиками, безмерно раздутый штат госаппарата и т.п. Может эта модель и живуча, но не в наших условиях: нет столько бабла в земле как у соседей, поэтому и строить надо "другую" страну, по другим лекалам.

Все верно.

Не надо вообще никуда вступать.

Единственная сработавшая модель в ВЕ это польская.

Остальные (болгари, румыния, венгрия ....) получили деградацию.

Как поднялась польша?

 

1. Реформы Бальцеровича.

Реформы дали толчек предпринимательству. Был насыщен внутренний рынок, страна была готова к внешнеторговой экспансии на "пустые" рынки ...

 

2. Торговая экспансия на рынках СНГ.

В основном безпошленное челночество (все помнят?) Заработаные деньги, вкладывались в развитие инфраструктуры, производства, рос ВВП на душу. Страна подготовила себя к конкуренции на более сложных рынках.

 

3. Вступление в ЕС (на чрезвычайно льготных условиях), при сохранени экономических и финансовых рычагов.

Естественно, темпы развития снизились, но страна была готова "держать удар". И что самое важное, сохранила рынки сбыта вне ЕС! (Россия, Украина .... )

 

А скакнуть сразу в счастье, просто "сбежав от России" не выйдет.

От нее не надо бежать, на ней надо зарабатывать. (С) мой (робин может не искать, где я это украл)

[suum]

Я конечно не знаю что там "престижно" с точки зрения жителя ЕС, но почему-то работать где-нить официантом имея степень бакалавра зазорным уже не считается. Собсно в статье которую я привел выше, обо всем этом написано. Там же написано и о низкоквалифицированной работе в том числе, надо только сесть и прочитать.

Ну собственно я о чем, люди с Польши, Румынии, Испании с дипломом бакалавра едут в Швецию, Данию, Норвегию, Германию и работают официантами ибо платят больше. Так же как наши едут в Польшу, Испанию собирать помидоры с высшим образованием. ЕС он не однородный, если в Испании 400 евро - зп, то в Германии это пособие по безработице. Об этом кстати и написано в статье.

[Хомякоид]

Янукович в Польше подписал документ, в котором Украина уже «ассоциировалась» с ЕС

В подписанном в Кракове соглашении о сотрудничестве между Польшей и Украиной до 2015 года, Украина фигурирует как страна, подписавшая соглашение об ассоциации с ЕС.

(ссылка устарела)

[LM]

таможня, раньше требовала превышение индикатива платить в бюджет, а теперь в бюджет можно не платить, тупо несите кэшем!

Получается ты все платишь по честному, плюс еще взятку, которая с этого месяца выросла на 15-20% индикативной цены!

Нет, честно, - с таким не сталкивались: возим все только "по белому", растаможка в Киеве, ни разу налом никому ничего не платили, да никто и не намекал даже, чего не было, того не было. Да и электронной декларирование - без прямого контакта с таможней.

А с индикативом проблемы оч.часто: есть внутренняя база таможни и прямо говорится - вот цифирь, ниже не пропущу. Можно упереться - заключение Внешторгинформа (по срочке - не одна тыща грн. и не факт, что учтут), плюс простой машины - опять деньги и перевозчику и г-ну Васадзе за терминал, так что еще дороже будет. Поэтому и "накидывают" так, чтоб созмеримо с этими затратами было, тогда вероятность что заплатят и не будут особо упираться.

Самое безобразное, что в августе 3,6$ - было без проблем, а спустя пару месяцев стало 5,1$ Задолбало, бесконечное изменение правил игры в зависимости от плана наполнения бюджета: больше 15 лет с одним поставщиком-производителем и номенклатурой товара, а "как первый раз в первый класс"

[bora-b]

Задолбало, бесконечное изменение правил игры в зависимости от плана наполнения бюджета: больше 15 лет с одним поставщиком-производителем и номенклатурой товара, а "как первый раз в первый класс"

 

И Вы полагаете, что после Вильнюса эти безобразия прекратятся?

[Pilot_L29]

С работой в ЕС полный порядок, мыть жопы, сортиры, мести улицы, на кассе в супермаркете и прочие виды работ

в Украине то же нужно мыть жопы, сортиры, мести улицы...

правда платят в разы меньше и отношение как скоту...

 

Добавлено через 2 минуты

И Вы полагаете, что после Вильнюса эти безобразия прекратятся?

скорее да чем нет

[bora-b]

скорее да чем нет

 

Т.е. европейцы заинтересованы в том, чтобы поступления в украинский бюджет еще уменьшились?;)

[finn199]

И Вы полагаете, что после Вильнюса эти безобразия прекратятся?

 

Вопрос то в чем- ОНО это прекращение ЕС нужно?

[dms]

Как возможно, чтобы людей, проживающих на Украине, даже не спросили об их мнении oko-planet.su/politik/politiklist/213602-nedoumenie.html

Как это не спросили?

Вот, спросили:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=139316

Можете результаты даже посмотреть, даже сами проголосовать, А не просто причитать, что "не спросили". Или неудобные результаты лучше не замечать?

[finn199]

Т.е. европейцы заинтересованы в том, чтобы поступления в украинский бюджет еще уменьшились?;)

 

Если я правильно прочел посла Грейт Британ г-н Смит , ЕС заинтересован держать руку на "фаберже" властей и периодически дергать.

 

Смит оценил шансы Украины подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом умеренно оптимистично, отметив необходимость выполнения страной данных обещаний. "В Евросоюзе считают, что эффективным сотрудничество с Украиной будет только после того, как последняя выполнит рекомендации по реформированию системы правосудия и урегулированию правовых вопросов. ".