Выбор межкомнатных перегородок

[Sharkan]

В цій темі є відгук Люд-Мила, яка має власний досвід ефекту звукоізоляції від даного способу. В ЛС я Вам описав свої враження - також негативні. Ви ж надалі пробуєте використати метод звукоізоляції, опираючись чисто на маркетинг фірм, які продають картон чи вату. InSAn також процитував "Чем массивней перегородки, тем большей звукоизоляционным эффектом они обладают." - це також не на користь картону та вати. a6pakaga6pa спробував щось пояснити про децибели - повставлявши цитати з гугла, salexa розділив окремо два нероздільних поняття - звукоізоляцію та звукопоглинання........... Бардак. Є таке просте поняття, як відчуття комфорту від тиші в кімнаті. Так от - ніяким картоном та ватою Ви цього не досягнете настільки, як цегляною стіною. Враховуючи дерев'яне перекриття порадив би Вам використати щось на зразок kirpich-klinker.prom.ua/p9023815-keramicheskij-blok-keraterm.html І як там дБ не заміряти, але чисто відчуття комфорту буде значно кращим в усьому діапазоні в цілому. Крім того таку стінку (якщо немає чим зайнятись) є можливість додатково звукоізолювати (ссылка устарела)

 

Скільки живу - ще такого не бачив, щоб по дерев"яному перекритті з цегли робили перегородку. То треба буде в касках завжди по першому поверсі ходити :D

[salexa]

В цій темі є відгук Люд-Мила, яка має власний досвід ефекту звукоізоляції від даного способу. В ЛС я Вам описав свої враження - також негативні. Ви ж надалі пробуєте використати метод звукоізоляції, опираючись чисто на маркетинг фірм, які продають картон чи вату. InSAn також процитував "Чем массивней перегородки, тем большей звукоизоляционным эффектом они обладают." - це також не на користь картону та вати. a6pakaga6pa спробував щось пояснити про децибели - повставлявши цитати з гугла, salexa розділив окремо два нероздільних поняття - звукоізоляцію та звукопоглинання........... Бардак. Є таке просте поняття, як відчуття комфорту від тиші в кімнаті. Так от - ніяким картоном та ватою Ви цього не досягнете настільки, як цегляною стіною. Враховуючи дерев'яне перекриття порадив би Вам використати щось на зразок (ссылка устарела) І як там дБ не заміряти, але чисто відчуття комфорту буде значно кращим в усьому діапазоні в цілому. Крім того таку стінку (якщо немає чим зайнятись) є можливість додатково звукоізолювати (ссылка устарела)

Не стоит быть столь категоричным в отношении софорумчан, и шумоизоляционных/поглощающих материалов. У Вас свой жизненный опыт и советы Вы даете полагаясь на него. Для начала, я бы советовал Вам просто сходить в кинотеатр.

[Jetfigter2015]

Скільки живу - ще такого не бачив, щоб по дерев"яному перекритті з цегли робили перегородку.

250*120*65 - 2,5кг. Розчину мінімум при кладці. Так що ходіть без касок та живіть довго та щасливо. А серйозно - при якісному дерев'яному перекритті це зовсім не проблема.

 

Добавлено через 6 минут

Не стоит быть столь категоричным

Хіба я категоричний?

Для начала, я бы советовал Вам просто сходить в кинотеатр.

В совдеповських для звукоізоляції використовували паралон, так само в кріслах для звукопоглинання. Сходив би - так суки все роздеребанили - поробили "супер - міні" маркети і тд.

[Люд-Мила]

Скільки живу - ще такого не бачив, щоб по дерев"яному перекритті з цегли робили перегородку. То треба буде в касках завжди по першому поверсі ходити :D

 

 

У нас деревянные перекрытия, тоже голову столько домали из-за этого. и все таки на 2 этаже кирпичные перегородки сделали. ставили новые перегородки на кирпичные стены 1 этажа. у нас достройка к старому дому. а старый дом строился по паре комнат поэтапно. Что нам пошло во благо, т.к. все внутренние перегородки 1 этажа когда-то были наружными несущими стенами и выложены в 1,5 кирпича. и так их там много, что я смогла проект второго этажа почти полностью наложить на стены первого. Мозги местами плавились, но получилось. только в 2 местах не получалось поставить кирпичные перегородки, внизу в нужных местах стен не было. в спальне младшего мы вышли с положения с помощью швеллера где-то 25 см. шириной. Кирпич в него ложится полностью. швеллер положили на имеющиеся толстые стены 1 этажа. его еще армировали, на нем и стоит одна перегородка. каска не нужна. так же швеллера уложили под ванную на 2 этаже. хотим там большую. а с деревянными перегородками это страшновато было делать. а так 2 швеллера на стены 1 этажа и на них будет стоять ванна. а вот в гостевой комнате одна маленькая стеночка кирпичной не получалась. не на что было ее класть. да и швеллер не дешевое удовольствие да еще с доставкой, поднятием наверх. там мы поставили каркас с деревянного бруса и зашили с 2 сторон доской. между ними еще оставался промежуток, его заполнили обрезками досок с пола, оставались обрезки 30-80 см. укладывали их туда в разном направление со смещением в 2 слоя. как раз плотно стали. все равно эти обрезки бы на дрова пошли, а так применили их здесь. Как там будет изоляция, еще не знаем. пока дверей нет, судить рано. но там стена такая всего 1,5 м. отделяет комнату от коридора. если и будет что-то слышно, то это не постоянные спальни, думаю, не критично. но дерево звук пропускает плохо. у нас новая часть дома- сруб, одна перегородка на 2 эт. со сруба. диаметр бревна 26-28 см. вот там через стенку вообще не до зовешься никого, ничего не слышно

[tys1303]

Ого!

Пару дней не заходил на ветку, думал мало кто откликнется, а тут такое..!

Много чего интересного и полезного пишите.

После первого сообщения a6pakaga6pa заметил, что сделал опечатку в своем сообщении, выбирал между стеной в пол кирпича, а не кирпич.

Уж сильно не бейте, что говорю уже после того, как столько людей подтвердили что это один из лучших вариантов. Толщина стены в моем случае предполагалась по проекту 15см. Вот примерно на такую ширину и нужна перегородка (конечно, +/- 3-5 см не проблема, а вот +/- 10-15 см это перебор, так что). В некоторых местах это будет неудобно, а в некоторых опасно, так как 2 стены будут идти прямо по швам ЖБ плит, а аналогичной стены внизу нет, боюсь за плиты.

Как подметил salexa, я просил не брать во внимание стоимость - это не совсем так, я не говорил, что цена меня вообще не волнует, я просил не акцентировать внимание на немного другие факторы.. А цена, конечно, тоже значение имеет. С одной стороны, я понимаю, что строю стены так, чтобы уже их не валять из-за плохой шумоизоляции через 5-20лет, а с другой стороны, как и во всем остальном, очень не против сэкономить какую-то ТЫЩУ-три

Jetfigter2015, Кератерм, как звукоизолятор, работает очень не плохо, и стена межкомнатная в 25см просто на "ура" отсекает лишние звуки, это мы уже проверили на доме соседа . Но мне кажется, его звукоизоляция хуже, чем полнотелый кирпич в ту же толщину и вряд-ли 12см перегородки, которую Вы предлагаете будет достаточно, чтобы заменить даже стену в пол кирпича (о сравнении с перегородкой + мин\базальт ватой пока говорить не будем). Кератерм в 25см не рассматриваю из-за толщины.

 

Добавлено через 8 минут

Люд-Мила, мне кажется Ваш опыт с гипсокартонной перегородкой + мин.ватой - это, скорее, просто не очень удачный опыт его применения, а не отрицательный фактор весь класс его применения. Я сам присутствовал в помещениях, в которых перегородки выполнены просто с гипсокартонных плит + мин.вата внутри. Честно, меня бы дома такая шумоизоляция не устроила бы...

Но Sharkan, a6pakaga6pa приводят достаточно аргументированные доводы касательно специфики подхода к звукоизоляции перегородок. Мне кажется, это не лишено здравого смысла

[Jetfigter2015]

и вряд-ли 12см перегородки, которую Вы предлагаете будет достаточно, чтобы заменить даже стену в пол кирпича

В даному випадку була мова про дерев'яне перекриття.

[Sharkan]

Ого!

Я сам присутствовал в помещениях, в которых перегородки выполнены просто с гипсокартонных плит + мин.вата внутри. Честно, меня бы дома такая шумоизоляция не устроила бы...

 

Ну так оно и не удивительно что там шумоизоляция была никакая. Я и сам для себя "глаза открыл" прочитав всю эту информацию. Оказывается довольно таки нехитрими методами можно из гипсокартона и ваты сделать стену по шумоизоляции не уступающую стене в кирпич . Главное с умом делать ;)

[salexa]

Есть пару минут, напишу много букв, может кто и прочитает.

Так уж получилось, что в 2009-м году, я был одним из тех, кто принимал в эксплуатацию новое здание Центрального Банка Республики Армения в Ереване. Был кризис, я радовался любой работе.

Так вот, в этом банке есть помещение пересчета денег. В помещении, на момент сдачи не было оборудования. Кроме пулестойких конструкций, так как вокруг по сути офис, в помещении, также был применен комплекс по звукопоглощению. По стенам было выполнено:

1. Г/к перегородка. Гипсокартон использовался перфорированный, минвата специализированная.

2. Поверх перегородки со стороны помещения оклеен поролон пирамидка.

Так вот, зайдя в это помещение, я даже не думал, что тишина так может давить на уши. Наши перепонки привыкли к минимальному звуковому давлению, а здесь его просто не было. Любой шорох моментально поглощался конструкциями пола, стен и потолка.

Просто тишина давила на уши.

Конечно этот эффект в помещении уменьшится, после поставки оборудования в помещение, но на момент сдачи было именно так.

Достигнуто это звукопоглощение было без применения традиционных строительных материалов.

По поводу кирпича/поштукатуренного кирпича, могу сказать что звукоизоляционными качествами он безусловно обладает. Но звукопоглощение у кирпича слабое. Наверняка многим из нас доводилось заходить в помещение, после строителей выполненное из кирпича, либо делать ремонт в подобном помещении, без мебели. Эхо присутствует.

В заключение, скажу что себе буду делать перегородки в пол кирпича. Не знаю почему, но я сторонник традиционных строительных материалов, и считаю, мне, звукоизоляционных качеств традиционных строительных материалов будет вполне достаточно.

[a6pakaga6pa]

Так вот, зайдя в это помещение, я даже не думал, что тишина так может давить на уши. Наши перепонки привыкли к минимальному звуковому давлению, а здесь его просто не было. Любой шорох моментально поглощался конструкциями пола, стен и потолка.

 

Сам был в таких помещениях, "безэховых камерах". Жутко. Через минуту ощущаешь физическое давление на уши, хотя его нет. Звук "тонет", как в "вате", почему то такие ассоциации возникали

 

Добавлено через 9 минут

Чем массивней перегородки, тем большей звукоизоляционным эффектом они обладают." - це також не на користь картону та вати. a6pakaga6pa спробував щось пояснити про децибели - повставлявши цитати з гугла, salexa розділив окремо два нероздільних поняття - звукоізоляцію та звукопоглинання........... Бардак

 

Jetfigter2015, я вот не могу понять чем я вам так насолил и почему вы так реагируете на мои замечания? =) Мои советы основаны не на гугле, а на образовании акустика и многолетнего опыта. Так что я могу иметь наглость советовать людям в той области, в которой немного разбираюсь. Ничего личного.

 

Я не зря советовал ознакомится со статьями, там четко и коротко описана разница физики процесса звукоизоляции в конструкциях сплошных (кирпичная кладка) и каркасных (масса-пружина-масса). Плюсы-минусы я описал, а там каждый вправе выбирать что ему больше по душе. А просто так какашками кидаться - некрасиво.

 

Насчет звукопоглощения и звукоизоляции поясню на пальцах еще раз -

 

1) У нас есть комната 3*3*3 метра, сделанная из гипсокартона (условно). Внутри, на все поверхности нанесен звукопоглощающий материал класса А (условно - вата, не суть). Мы находимся внутри и смотрим концерт по домашнему кинотеатру. Звук - отпад. Хорошее звукопоглощение? Да! Хорошая звукоизоляция? Нет! Снаружи "комнаты" все слышно - толщина "стен" в 1 лист гипсокартона не дадут хорошей звукоизоляции.

 

2) У нас есть комната 3*3*3 метра, стены, пол, потолок - из гранита толщиной в полметра (снова условно). Мы находимся внутри и смотрим концерт по домашнему кинотеатру. Звук - нихрена не понятно. Эхо такое, что разобрать ничего невозможно. Хорошее звукопоглощение? Нет! Хорошая звукоизоляция? Да! Снаружи "комнаты" полная тишина.

 

Конечно, это все несколько упрощенно, но многие путают. Та же минеральная вата является отличный звукопоглотителем, но при неправильном использовании в конструкции - хорошей звукоизоляции не добиться

[Знахарь]

Далек от знания тонкостей теории акустики, но как и многие, на практике сталкивался с звукоизоляцией достаточно часто.

 

Для себя рассматриваю вариант межкомнатной перегородки, требующей звукоизоляции (именно между комнатами, а не между комнатой и коридором) такой:

две перевязанных между собой проволокой стенки в четверть силикатного кирпича, между которыми зажат слой пенного материала (неопрен, polifoam...). Под стеной - битумная полоска (типа техноэласт акустик).

 

Силикатный кирпич тяжелее красного и для звукоизоляции поинтереснее. К тому же, за счет хорошей геометрии проще станет "в четверть".

Неопрен дорог, но, думаю, что эффективен в таком пироге.

Polifoam видел только в рекламе ((ссылка устарела)).

[Jetfigter2015]

Есть пару минут, напишу много букв, может кто и прочитает.

Уважно прочитав усі букви.

2. Поверх перегородки со стороны помещения оклеен поролон пирамидка.

По цьому запитанні роз'яснення в відповіді про кінотеатри. Коротко - паралон пірамідкою.

Jetfigter2015, я вот не могу понять чем я вам так насолил

Нічим, і нічого особистого.

Насчет звукопоглощения и звукоизоляции поясню на пальцах еще раз -

В сусідній темі я задав запитання та надав роз'яснення. Тому не варто "лукавити". Це є елементарні речі, які Ви просто зобов'язані знати. Ви ж підходите до цього питання як виробник пінопласту, який вказує теплопровідність матеріалу, розуміючи, що з споживачів одиниці мають можливість це проконтролювати.

[a6pakaga6pa]

Для себя рассматриваю вариант межкомнатной перегородки, требующей звукоизоляции (именно между комнатами, а не между комнатой и коридором) такой:

две перевязанных между собой проволокой стенки в четверть силикатного кирпича, между которыми зажат слой пенного материала (неопрен, polifoam...). Под стеной - битумная полоска (типа техноэласт акустик).

 

Чем руководствуетесь при выборе пенного материала? Производитель заявляет о нем как о изоляции ударного шума, но не воздушного. Пластики для изоляции воздушного шума подходят плохо

 

Добавлено через 47 секунд

Це є елементарні речі, які Ви просто зобов'язані знати.

 

Поясните, пожалуйста, не понимаю

 

Добавлено через 3 минуты

Ви ж підходите до цього питання як виробник пінопласту, який вказує теплопровідність матеріалу, розуміючи, що з споживачів одиниці мають можливість це проконтролювати

 

Покупатель не обязан и не может это контролировать. Это делают органы сертификации. А производитель должен отвечать "за базар".

[Знахарь]

Чем руководствуетесь при выборе пенного материала? Производитель заявляет о нем как о изоляции ударного шума, но не воздушного. Пластики для изоляции воздушного шума подходят плохо

Нужен вязкий разрыв между двумя тяжелыми кирпичными стенками. Надеюсь, два раза по четверть кирпича справятся с воздушным шумом. Ну а ударный шум и низкочастотный воздушный не пройдет через прослойку.

 

п.с. неопрен "уважаю" после многочисленных экспериментов в молодости при изготовлении закрытых наушников (если кто помнит, купить качественные было невозможно).

[a6pakaga6pa]

Нужен вязкий разрыв между двумя тяжелыми кирпичными стенками. Надеюсь, два раза по четверть кирпича справятся с воздушным шумом. Ну а ударный шум и низкочастотный воздушный не пройдет через прослойку.

 

п.с. неопрен "уважаю" после многочисленных экспериментов в молодости при изготовлении закрытых наушников (если кто помнит, купить качественные было невозможно).

 

Эффекта от неопрена в данном случае не будет. Он эффективен как демпфер, поглотитель вибраций при звукоизоляции автомобиля, например, либо при изготовлении тех же наушников. В строительстве, его можно использовать как "прокладку" в стыках жестких матеиралов, для изоляции ударного шума, но не воздушного. В перегородках такого типа, для изоляции воздушного шума важно выполнение принципа "масса-пружина-масса", где "пружина" должна иметь достаточные показатели модуля упругости и сопротивления воздушного потока. Неопрен для этого не подходит. Повторюсь - звукоизоляция у вас будет неплохая, но за счет двух тяжелых "масс". Эффекта от неопрена вы не почувствуете

[Знахарь]

В перегородках такого типа, для изоляции воздушного шума важно выполнение принципа "масса-пружина-масса", где "пружина" должна иметь достаточные показатели модуля упругости и сопротивления воздушного потока. Неопрен для этого не подходит.

Тогда засунуть между кирпичами вату? Базальтовые плиты 5 см, например?

[Jetfigter2015]

Это делают органы сертификации. А производитель должен отвечать "за базар".

"Мечты, мечты,

Где ваша сладость?" .......... Мечты ушли осталась гадость.

[a6pakaga6pa]

Тогда засунуть между кирпичами вату? Базальтовые плиты 5 см, например?

 

Пойдет. Стекловолокно или базальт. Только брать те, которые предназначены для вертикальных конструкций. Самые дешевые - обычно только для горизонтальных. Продавцы обычно это умалчивают

[serega111]

по физике как раз обратная связь. воздух звук проводит прекрасно. поэтому мы друг друга слышим хорошо, даже находясь на приичном расстоянии, когда без препятствий. Это для теплоизоляции считается лучше пустотелый кирпич

 

По вате, личный опыт. На даче у мамы сделали перегородки 2 листа ГК

и между ними звукоизолирующая вата. Жаль, не помню, какую брали. Но делали акцент при выборе именно на звуко, а не на теплоизоляции. Т.к. теплоизоляция между всеми отапливаемыми комнатами не нужна. Точно помню, вата была в плитах, 10 см.толщина. Покупали в Эпицентре прошлым летом. вот результат совсем не радует. Абсолютно все слышно. Мимо нашей комнаты лестница. слышны все шаги по лестнице, слышны все голоса. Если что и приглушает, то совсем мало. Вообщем, поняли, что такой пирог явно не годится для звукоизоляции. У себя сделали перегородки в кирпич. еще не живем. Дверей нет. Но когда кто-то в другой комнате не напротив дверей, то надо хорошо кричать, чтоб слышать друг друга.

 

Вы бы по листу ГКЛ с каждой стороны добавили, и результат Вас приятно удивит.

[Люд-Мила]

Вы бы по листу ГКЛ с каждой стороны добавили, и результат Вас приятно удивит.

 

Спасибо. Мы там бываем пару раз за год. Так что это не так важно. Тем более, что там уже везде есть отделка со всех сторон. А у себя в доме сделали кирпичные перегородки

[tatarinov]

когда я делал стену под аналогичные задачи (изолировать одну комнату от другой) пирог моей стены получился следующего вида :

гипсокартон + пленка самоклейка уплотнительная 3мм+ гипсоволокно +80-100мм Минвата + Гипсоволокно + пленка + гипсокартон

каркас жесткий усиленный брусом.

стена с звукоизоляцией помещений справляется СУППЕР.

как низкие частоты так и высокие.

также профиль к перекрытию и полу прикручен через пленку уплотнительную чтобы не дать уходить вибрации в бетон.

стена реально очень тяжелая.

 

но Минвату нужно менять на что-то другое всем связующим веществам в комнате не место !!!!!!!!!

[Знахарь]

но Минвату нужно менять на что-то другое всем связующим веществам в комнате не место !!!!!!!!!

Какую эмиссию вредных веществ из минваты Вы предполагаете через гипсокартон, оклеенный с одной стороны звукоизолирующей пленкой, с другой - обоями?

[Fly Wind]

Какую эмиссию вредных веществ из минваты Вы предполагаете через гипсокартон, оклеенный с одной стороны звукоизолирующей пленкой, с другой - обоями?

 

Гипсокартон почти прозрачен для газов, как впрочем и обои. Пленка дает защиту, но у нее есть швы.

[tatarinov]

Какую эмиссию вредных веществ из минваты Вы предполагаете через гипсокартон, оклеенный с одной стороны звукоизолирующей пленкой, с другой - обоями?

 

также у меня есть розетки в этой стене там герметичность нарушена.

[a6pakaga6pa]

но Минвату нужно менять на что-то другое всем связующим веществам в комнате не место !!!!!!!!!

 

Обои, ДСП, ОСБ нужно менять на что-то другое всем связующим веществам в комнате не место!!!!!!! =)

 

У нас так запрещают курение на улице ввиду вреда для здоровья окружающих на фоне чадящих автомобилей, заводов и т.д.

[kastor666]

Обои, ДСП, ОСБ нужно менять на что-то другое всем связующим веществам в комнате не место!!!!!!! =)

 

У нас так запрещают курение на улице ввиду вреда для здоровья окружающих на фоне чадящих автомобилей, заводов и т.д.

 

Совершенно верно! Экобред и только. У нас еще банкомат предлагает не печатать чеки, чтобы лес сберечь:D