Поможем старожилу форума Nicki???

[Белая Рысь]

Почему Вы с такой уверенностью заявляете такие вещи? Что в Вашем понимании "полноценный". После войны пол страны воспитывали матери-одиночки. Так по-вашему и дочка матери-одиночки "ни при каких условиях не сможет стать" полноценной женой главы семьи.

Да, и у девочек из такой семьи чаще всего не складывается своя собственная личная жизнь, как и у мамы. Да, я хорошо знаю послевоенное поколение, поскольку сама к нему принадлежу. Я родилась в 1953 году. За несколько дней до смерти Сталина. Мама была со мной еще в роддоме и рассказывала, что весь четырехэтажный роддом бился в истерике и кричал, и рыдал, у женщин пропадало молоко, врачи не могли справиться с коллективной истерией...

 

Доброе слово и кошке приятно:D

 

 

И я о том же!

 

Добавлено через 3 минуты

 

Если бы у мужа после меня сложилась хорошая семья, можно было бы так думать. Но, к сожалению, он после меня поменял уже троих. Наконец, нашлась приличная девушка и я уже рада была за него (потому, что предыдущее - тихий ужас), но, он изменял ей с предыдущей и она не выдержала, ушла. Сейчас он к предыдущей вернулся, не знаю, на долго ли.

 

Он теоретически был, но не только пил, а и сидел по тюрьмам постоянно. А в перерывах терроризировал их, с ножом гонялся, бил, душил и т.д. А мама у него очень хорошая. Не знаю даже, как она столько лет это всё терпела. Просто боялась его. Но, ведь, сын за отца не отвечает, она не виноват, что у него папаша такой.

 

 

 

Я именно так и думала -- что-то в этом же роде... Где были Ваши глаза?

[Olga_Flower]

Ух, Белая Рысь, умеете Вы объединить в одном сообщении огромадное количество самых разных тем. А мне теперь разгребать

 

 

Посеешь комплекс -- пожнешь характер.

Посеешь характер -- пожнешь судьбу.

 

Ага, именно. Но верно и обратное: уберешь комплекс - улучшишь характер. Улучшишь характер - улучшишь судьбу.

 

Вы же не отрицаете основ работы над бессознательным - отлова бессознательных рефлексов, их отметки типа "о, опять я среагировал(а) так, как не надо, потому что то-то и то-то, после чего при достаточно длительной практике таких наблюдений за своими рефлексами они из бессознательного переводятся в сознательное и становятся управляемыми! Это азы, Вам любой психолог подтвердит.

Другое дело, что такая работа выполняется не психологом, а самим пациентом. Никто за него с его мозгом не справится. Психолог только находит первопричины и указывает на них. Остальное делает пациент. Или не делает.

 

 

Внушенное в детстве скорее всего неисправимо.

 

Это не так. Исправимо все, даже родовые травмы. При активном содействии пациента, разумеется

 

В том-то и дело. что книг масса, а результатов мало.

Не все книги одинаково полезны И не все люди приходят к выводу, что причина в них, а не в обстоятельствах, а посему и не работают над собой.

 

Вы знаете, Иешуа в Мастере и Маргарите Булгакова вел себя точно так же.

 

Нет! Не так, совсем не так! Он показывал эмоции, он реагировал, любил и прощал. Он видел, что даже палач внутри хороший. Он не демонстрировал равнодушия и ничего не скрывал. Предельная искренность, любовь и всепрощение. И он не боялся попросить. И не думал, что он ничтожество, ни на что не годное. Он себя уважал точно так же, как и других.

 

Вся Нагорная проповедь состоит из подобных вещей: Вам говорят: Возлюби врага своего, как самого себя, так я скажу вам больше: возлюби врага своего больше самого себя!

 

Ира себя не любит. Она себя вычеркнула. Потому и врага не любит. Вообще никого не любит, потому что не знает, а как это. Не умеет показывать эмоции. Не умеет взаимодействовать. Не умеет открываться тому, кто ей дорог. Все закрыто. Все замаскировано. Муж понятия не имеет, что она думает на самом деле, что она чувствует. Какая уж тут любовь. Это ни разу не любовь.

 

ведь ее поведение отвечает законам христианского поведения! Тут были воцерковленные представители форума, советовавшие ей читать Библию, где они? Вы со мной согласны, что поведение и настроения Никки соответствуют христианским представлениям??? Согласны???

 

Не согласны.

 

К сожалению, в этой жизни рационального, такого, о чем пишете Вы здесь, очень мало, ничтожно мало... И далеко не все зависит от нас.

Если мы говорим о человеческих взаимоотношениях, а не о войнах и стихийных бедствиях, то в этой области непредсказуемого и необъяснимого как раз мизер. Особенно если речь идет о внутрисемейных отношениях между давно знающими друг друга людьми.

 

Другими словами, жены, не пилите непрерывно своих мужей, иначе им это просто надоест! тут я совершенно согласна. Но какое это имеет отношение к Никки?

 

Я вообще не говорила о пилежке В случае с Никки это полное отсутствие реакции выжило мужа из семьи. Уж что он только ни делал, как только на ушах не прыгал - реакции не было. Я как-то в детстве начиталась книжек про индейцев, а потом насмотрелась фильмов с Гойко Митичем и в точности как Никки начала практиковать "морду кирпичом". Чтоб никто не догадался. Гы. Мама сатанела просто, когда на ее упреки от меня никакой реакции не появлялось. Кричала, что я как пенек с глазами В общем, с той поры для меня стало кристально ясно: когда со мной взаимодействуют люди и ждут реакции, отсутствие оной делает их крайне взбешеными и опасными для моего здоровья. До Никки это так до сих пор и не дошло, к сожалению...

 

Господи, слово "воспитание" не подразумевает насилия над личностью изначально. Откуда это у Вас? Это направление пути для личности. Сократ воспитывал Платона...

 

То, что идет в виде поучений, будет воспитанием только тогда, когда ученик сам готов их воспринимать. Все остальное, в том числе и от Макаренко, - это личный пример и правильная реакция. А у нас большинство воспитателей считают, что воспитание - это чтение моралей. То бишь, разговоры правильные говорить, а еще обязательно "кнут и пряник".

 

На мотивацию можно искусно натолкнуть правильным воспитанием... Именно в этом задача воспитателя.

 

Приведите пример. Мы явно вкладываем в понятие воспитания разные вещи.

 

Вы только подтвердили мои слова: Ваш второй муж -- порядочный человек (в отличие от первого). Его закрытость -- это не порок!!!!! Не порок!!! Он не совершал подлостей!!!! И даже не способен помыслить о таком!!

 

А первого предателем сделала я сама. Я теперь это знаю на все 100%. И алкашом тоже. Тем, что не показывала правильную реакцию. Тем, что изначально думала, что все мужчины изменяют и гуляют. Я не видела в нем примерного мужа. Не ставила изначально высокой планки. Не стала той, с которой хочется вместе строить жизнь. Не вдохновляла, не просила, не мечтала вслух, не благодарила от всего сердца и много чего еще не делала, что должна была бы. Так что вина на мне, целиком и полностью на мне. И сейчас с другой женщиной он на удивление положителен.

 

То, каким мужчина будет в семье, очень во многом зависит от женщины. настолько во многом, что даже страшно бывает от этой ответственности - не испортить, а вдохновить, в том числе и на подвиги

 

кстати, кто у Вас, дочь или сын?

 

три дочери

 

Любой брак создается по взаимному согласию, это не средневековье. Но у второго партнера могут быть корыстные цели -- получить киевскую недвижимость и киевскую регистрацию. Доказать в суде это невозможно. А если именно это и есть мотивация? При чем тогда тут первый партнер, который всегда хорошо относился ко второму?

 

Каждый человек - хороший. А на плохие поступки надо выдавать соответствующую реакцию

[Filina]

Ребята, может, соберем на диван, а ?

Так ведь Ники давно мечтает сама его расковырять, ткани рулонище из Германии притащила. Предвкушает наслаждение творческим процессом, ходит кругами, как кот вокруг сметаны. Тут парень крепкий нужен, помочь разобрать-собрать, и электростеплер.

[Белая Рысь]

а можете попробовать сделать плохое?

например, перетяните диван плохо, отвратительно, так чтобы его совсем не жалко было выкинуть.

Я уже пробовала попросить ее ругнуться матом -- она не может... Просто не может и все!

 

Добавлено через 3 минуты

Наверное, безразличие.

 

 

Никки, я рыдаю... Чувство, противоположное любви -- это НЕНАВИСТЬ!

[MayaDeren]

Можете меня убивать, резать, банить, забрасывать тапками, но мужики мудрее баб! Недаром Ева была создана из ребра Адамова, то есть она вторична... По интеллекту.:lol:

 

есть еще и другая версия

женщина - последнее творение, создал и отправился на покой после этого...

понять можно и так - создал совершенство, удалось наконец-то :D

 

зато нас и любят мужчины, разве нет?

[Nicki]

Эх, а ведь Ники не так уж и ошибается, когда пишет, что никому такая на нужна. Мой муж характеризует таких " никакая", и дальше без слов...

Да. Мне тоже муж говорил, что женщина должна быть стервой, заставлять ревновать, морочить голову. У него была такая, ему очень нравилась. Она устраивала ему скандалы, била, резала себе руки, травилась, выбрасывала его вещи, изменяла, пропадала на несколько дней. Он всегда восхищался этим и говорил: "видишь, как она меня любит" =) Но, я, правда, не смогу такой быть, даже если очень захочу.

 

Как он мог верить, что его любят, если никаких эмоций не видел? Как он мог понять, чему Вы рады, если все скрываете. Как он мог получить удовольствие от того, что делает Вас хоть когда-нибудь счастливой.

Ну, любовь же и так видна, по действиям, по поступкам. Да и радость видна. Да, я не кричу: "ой, какая прелесть, как я счастлива, какое чудо!", но, когда меня что-то радует, у меня хорошее настроение, я улыбаюсь, прыгаю, обнимаю мужа. Если он вдруг оставался с нами на выходные и шёл куда-то с нами вместе, то мы обе с дочкой были радостными и потом это вспоминали часто (до сих пор вспоминаем).

 

Ники, отреагируйте, плиз, на мой пост

Я уже договорилась с ним на после НГ.

 

Ники, когда Вы рыдали в ванной под шум воды, что чувствовали?

Что могло бы прекратить Ваши рыдания? Хотели ли Вы, чтобы это что-то случилось?

Хотела умереть. Прекратить вряд ли что-то могло, ну, только если бы муж меня понял. Я всегда надеялась, что он когда-нибудь всё поймёт. Поймёт, как поступал, оценит мою любовь и преданность, то, что я ему всё прощала. Это же важно, когда тебя любят не смотря ни на что, просто за то, что ты есть. Когда знаешь, что бы не случилось с тобой, тебе всё простят и будут любить. Но, ему это оказалось не нужно. Он не виноват в этом. Ему, видимо, нужно другое. У каждого свои понятия о счастье.

Что же такое счастье?

Одни говорят:- Это страсти:

Карты, вино, увлеченья -

Все острые ощущенья.

Другие верят, что счастье -

В окладе большом и власти,

В глазах секретарш плененных

И трепете подчиненных.

Третьи считают, что счастье -

Это большое участие:

Забота, тепло, внимание

И общность переживания.

По мненью четвертых, это

С милой сидеть до рассвета,

Однажды в любви признаться

И больше не расставаться.

Еще есть такое мнение,

Что счастье - это горение:

Поиск, мечта, работа

И дерзкие крылья взлета!

А счастье, по-моему, просто

Бывает разного роста:

От кочки и до Казбека,

В зависимости от человека!

 

Эдуард Асадов

 

 

но что то было, как не эмоция, когда Вы описывали появление у Вас стабилизатора ?

Ну да, я радуюсь, конечно. Но, наверное, не так, как хотелось бы окружающим =) Радуюсь сама для себя =) Вот, например, у меня завтра очередное заседание суда. Казалось бы, нет причин для радости. Но, у меня на видном месте, на телевизоре, лежат билеты в театр и я знаю, что в субботу я туда пойду. И мне так радостно от этого, что я, как прохожу мимо телека, начинаю уже не идти, а прыгать и подпевать музыке, которая играет у меня =)))

[Белая Рысь]

так и есть!

люди, которые рядом с вами хотят видеть адекватную, искреннюю реакцию человека, а не железного солдата.

иначе просто появляется стойкое ощущение, что вы совершенно равнодушны вообще ко всему.

даже к безобразиям, которые творил, да и еще до сих пор творит?, ваш бывший.

 

Нет, это типично советское воспитание в семье -- Повесть о настоящем человеке, Как закалялась сталь, Молодая гвардия -- религия героизма! Это типично для советского воспитания, вы все просто не помните этого!

[MayaDeren]

Я уже пробовала попросить ее ругнуться матом -- она не может... Просто не может и все!

просить не надо, не получится...

сами выдайте триаду, так чтоб проняло до мозга костей...

получится?

[Белая Рысь]

Не выступаем. Но сейчас не средневековье.

 

А при чем тут средневековье? Достоевский жил всего 150 лет назад, а этика Христа популярна и сейчас неимоверно....

[Filina]

Вот, например, у меня завтра очередное заседание суда. Казалось бы, нет причин для радости. Но, у меня на видном месте, на телевизоре, лежат билеты в театр и я знаю, что в субботу я туда пойду. И мне так радостно от этого

Прежде чем от души насладиться театром, необходимо максимально собраться и выложиться в суде. На карте жизнь ваша и дочки. Я желаю вам победы.

[Белая Рысь]

Христос умел говорить с людьми так, что они бросали свое и шли за ним, еще он умел утешать и приободрить человека так, что человек посвящал свою жизнь служению людям ...

Так что, простите, но по делам, а не по поведению судите...

 

Так именно по поведению: Никки исповедует христианскую этику, может же быть такое? почему бы и нет? Она -- та последовательница. которая шла вослед... Жены-мироносицы, помните?

 

Вот почему надо вырывать из контекста романа именно то, что подтверждает только одну сторону поведения персонажа?

Давайте лучше говорить о том какой эффект личность Князя в романе оказала на всех персонажей.

И главное - личность. Она видна, она реагировала, она общалась.

Разве нет?

Например, в описанном эпизоде, спровоцировала пощечину и отреагировала.

Есть же разница?

Личность Князя оказала влияние. И личность Никки оказала на сообщество Строимдом не меньшее влияние. Сейчас с дымом крутятся две ветки: Евромайдан и эта. Но эта -- быстрее!!! Я сама проверяла, спросите у модераторов! Евромайдан не оказывает такого влияния на людей, как странное для обычных людей поведение Никки!

Это многого стОит! Сравнение с Евромайданом!

[MayaDeren]

Я всегда надеялась, что он когда-нибудь всё поймёт. Поймёт, как поступал, оценит мою любовь и преданность, то, что я ему всё прощала. Это же важно, когда тебя любят не смотря ни на что, просто за то, что ты есть. Когда знаешь, что бы не случилось с тобой, тебе всё простят и будут любить. Но, ему это оказалось не нужно. Он не виноват в этом. Ему, видимо, нужно другое.

"он не виноват, в том, что не понял"

конечно, априори, не виноват!

если вас не понимает кто-то, например, дочка, что вы делаете?

[lina_ua]

Nicki,

Да. Мне тоже муж говорил, что женщина должна быть стервой, заставлять ревновать, морочить голову. У него была такая, ему очень нравилась. Она устраивала ему скандалы, била, резала себе руки, травилась, выбрасывала его вещи, изменяла, пропадала на несколько дней. Он всегда восхищался этим и говорил: "видишь, как она меня любит" =) Но, я, правда, не смогу такой быть, даже если очень захочу.

А какой сможете, если постараетесь? Любой становитесь, только не равнодушной и прозрачной!

[Olga_Flower]

 

Никки, я рыдаю... Чувство, противоположное любви -- это НЕНАВИСТЬ!

 

Мне кажется, Никки больше права, чем Вы. Когда любовь уходит, остается не ненависть, а именно равнодушие. А ненависть - это обратная сторона сильного чувства любви, когда мы распахнули душу, любя, а нам туда плюнули. Недаром говорят, что от любви до ненависти один шаг

[Filina]

Нет, это типично советское воспитание в семье -- Повесть о настоящем человеке, Как закалялась сталь, Молодая гвардия -- религия героизма! Это типично для советского воспитания, вы все просто не помните этого!

 

Супер, Ники в суде пригодится Красный террор

[Белая Рысь]

потому, что это больше похоже на "медвежью услугу". Ире можно помочь научиться жить в нынешних реалиях, а не подстелать ей соломку везде

 

Одно другого не исключает. На Новый год принято дарить подарки!

 

Скажите просто, что вам всем жалко сдать ВВ по 100 гривен, а писать тут часами -- не жалко! Так ведь?

[ws4]

В случае с Никки это полное отсутствие реакции выжило мужа из семьи. Уж что он только ни делал, как только на ушах не прыгал - реакции не было.

 

А как по-моему обычное б..дство. С удобным оправданием. Про утиный тест слышали?

Кстати по Вашей логике, если б ножичком пырнул муж прохожего от отчаяния тоже Никки была бы виновата.

 

Каждый человек - хороший.

Уж не обессудьте, но очень уж утопично прозвучало на фоне сегодняшней реальности...

[MayaDeren]

Личность Князя оказала влияние. И личность Никки оказала на сообщество Строимдом не меньшее влияние. Сейчас с дымом крутятся две ветки: Евромайдан и эта. Но эта -- быстрее!!! ...

 

стоп! какое это влияние оказала личность Ники на форум?

[Татьяна5]

Кстати по Вашей логике, если б ножичком пырнул муж прохожего от отчаяния тоже Никки была бы виновата.

ИМХО, к логике Ольги этот вывод никакого отношения не имеет

[Nicki]

Я именно так и думала -- что-то в этом же роде... Где были Ваши глаза?

Это я сейчас уже поняла, что надо, в первую очередь на семью смотреть, на родителей. А тогда я в это не верила. Думала, что это всё неважно. Думала, что когда дам ему всё, что не хватало ему в детстве, он будет развиваться. Но, люди, у которых никогда ничего не было, а потом вдруг появляется, как-то странно всегда себя ведут и обычно очень портятся. Вот когда у него не было ничего, он намного был лучше и ко мне лучше относился.

[Татьяна5]

в первую очередь на семью смотреть, на родителей

да какие родители

мозги не нужно выключать

[MayaDeren]

Одно другого не исключает. На Новый год принято дарить подарки!

 

Скажите просто, что вам всем жалко сдать ВВ по 100 гривен, а писать тут часами -- не жалко! Так ведь?

 

караул!

не, ну честно... только у меня нет уже цензурных слов насчет дивана Ники?

[Белая Рысь]

не прислушиваться! реагировать, просто реагировать...

так люди общаются, так находят друг друга, так определяют/видят идентичность\самобытность другого человека

 

не помню кто, но хорошо сказал:

человек одинокое существо, вынужденное общаться с другими людьми

не точно цитирую, но суть именно в этом

 

ну честно, что это за прикол такой (прощу прощения за уличный жаргон):

"я реагировать не буду, а ты сам пойми что я из себя представляю..."

черная дыра какая-то, даже не черный ящик в физ. опытах.

в него что-то запускают и анализируют на выходе.

а тут запустил и нет ответа, нет ответа и нет ответа...

и так без конца!

 

 

Майя, Вы человек экстравертивно эмоциональный, я тоже такая, а вот Никки -- интраверт. Поэтому Вам легче понять меня, чем Никки, ведь правда? Но я начинаю смотреть со стороны, если бы я была интравертом с таким воспитанием, я бы реагировала так же... То есть в сотый раз повторю: Мы все очень разные....

[Татьяна5]

а вот Никки -- интраверт

Ники даже близко не интроверт

[ws4]

ИМХО, к логике Ольги этот вывод никакого отношения не имеет

 

Ну почему же... Люди ведь разные, и если жена не подходит мужу характером, то это ведь не означает автоматически, что она толкает его на плохие поступки, и что она виновата в них. А если считать ее виноватой автоматически, то можно вообще обвинить в чем угодно )

 

Кстати насчет Вашего тезиса, про удочку, согласен полностью.