Почему Украина не Китай?

[ATX]

Ідеальних устроїв не існує. Існують близькі до ідеалу. Мені подобається Швеція. Але Україна - не Швеція. ;)

 

 

Конкретизуйте.

[Kysil]

Конкретизуйте.

 

Швеція ніколи не знала кріпацтва. Це створює відповідний алгоритм поведінки. Це створює інше життя.

 

Вродлива молода шведка навряд чи вийде заміж за підстаркуватого багатого пузаня лише тому, що він багатий. Шведку взагалі не можна купити. Її можна тільки зацікавити.

 

Вродливий молодий швед у мене на очах носив будівельне сміття на одній з вулиць північного Стокгольма. Робив це гарно і впевнено, без тіні якихось комплексів. Схожий на соліста групи "Європа". ;) Дві українки стояли і дивилися на нього, витріщивши очі: "Чому він це робить? у Києві він би працював у модельному агентстві!" - "Або був би утриманцем у багатої тітки..."

 

23:00. Виходимо з ресторану подихати повітрям. Вулиці у Стокгольмі порожні вже від 20:00. Але світлофори працюють! Тихо під'їздить сріблястий "Porsche-911". Зупиняється на порожньому перехресті, терпляче чекає зеленого і тихо-тихо їде далі.

 

Зайшли з приятелем-українцем у столичний секонд-хенд. "По приколу". Купувати ніхто там не планував. Ну, ми ж не лохи якісь! :D Біля магазину зупиняється спортивний "Nissan", виходять двоє небідних шведів років 30 і заходять разом з нами. Обидва патякають по мобільниках, ходять між рядами і вишукують собі... дублянки б/у. Ми думали, вони теж "по приколу" - аж тут один бере шмотку і йде міряти...

 

Шведський міський автобус, червона "Scania". Відкриває троє дверей. Біля передніх дверей утворюється невелика черга. За кермом сива бабуся, на вигляд років 70 (!!!). Пасажири - повільно, гідно, без товкотнечі, без криків "женщина, ну, идите вже, шо вы стала!" - заходять, показують проїзний, бабуся каже "Йо!", киває головою, пасажири йдуть далі. В задні і середні ніхто не заходить. Жодне мурло ніколи не зайде. Бо кожен знає з дитинства: у передні двері тільки заходять, у середні і задні тільки виходять. Такий порядок.

 

Порядок, помножений на особисту свободу і гідність, плюс повна відсутність понтів, плюс повага та довіра до інших. Це швед.

 

Стокгольм - місто для людей. У місті не димить жодна труба, все велике виробництво винесли за місто у промзони (туди їздить хайвей). На кожній вулиці велосипедні доріжки. Біля офісів на стоянках на 100 велисипедів - 10 приватних авто. У крані тече така вода, яку у нас продають для кулерів.

 

Про все інше - іновації, енергозбереження, екологію, соціальну політику etc. - я не писатиму. Це є у Гуглі.

[ATX]

Швеція ніколи не знала кріпацтва. Це створює відповідний алгоритм поведінки. Це створює інше життя.

 

Про все інше - іновації, енергозбереження, екологію, соціальну політику etc. - я не писатиму. Це є у Гуглі.

 

Ви не зовсім зрозуміли питання - воно було не про Швецію, а про те, як і що потрібно змінити в Україні. Наприклад, економіка базаується на принципах а), б), с). А потрібно я), є), ї).

[Анкор Плюс]

Вродливий молодий швед у мене на очах носив будівельне сміття на одній з вулиць північного Стокгольма. Робив це гарно і впевнено, без тіні якихось комплексів. Схожий на соліста групи "Європа". Дві українки стояли і дивилися на нього, витріщивши очі: "Чому він це робить? у Києві він би працював у модельному агентстві!" - "Або був би утриманцем у багатої тітки..."

Очень глубокий и высоконаучный подход к изучению шведского образа. Тянет на Нобелевку по социологии (пока не дают-эта будет первой).

По этой технологии, увидевши меня ковыряющегося в носу за рулем, можно сделать вывод-все в Украине ковыряются в носу за рулем.Нация вносуковыряльщиков.

[Аls]

а если серьезно - впервые я побывал в Китае в 2000г, потом пару раз в год ездил, за 10 лет они расцвели, завод во Внутренней Монголии из убогого кишлака стал Завод с большой буквы.... в первый визит я спросил где поссать и в шоке таращился на кучи говна до потолка..... а сейчас уже все цивильно, унитазы)))))

[xebo]

а если серьезно

 

 

"Свободного времени было столько, сколько надобно, а гроза будет только к вечеру, и трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.

Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок. "

Змінено 30 листопада 2013 користувачем xebo

[Аls]

моя собака тоже боится грозы..... но на выстрел ...... и я не остановлю.....

 

Добавлено через 18 минут

xebo, я реально не понял, я должен был их останавливать? я тока с 105 слез, три дня назад..... год доказывал что не жираф

[xebo]

xebo, я реально не понял, я должен был их останавливать? я тока с 105 слез, три дня назад..... год доказывал что не жираф

 

Могу только за себя.

Мне плевать на ТС, ЕС, Януковичь, Тимошенко, Азаров, Луценко, Квасневский, Путин, пр.-е и пр.-я, но на несостоятельную власть, мне уже не плевать.

Ранее меня на площади не было, но теперь буду.

[Аls]

я 17 числа венчался, меня моя девочка просит- остепенись.... ребенок будет.... понимаешь? я уже не мальчик

 

Добавлено через 13 минут

и она приехала и меня с асфальта собирала... я на моте так кувыркнулся ....... лежу пластом... ног нет

[Kysil]

Ви не зовсім зрозуміли питання - воно було не про Швецію, а про те, як і що потрібно змінити в Україні. Наприклад, економіка базаується на принципах а), б), с). А потрібно я), є), ї).

 

Я не займатимусь такою дурнею. Реальна економіка базується перш за все не на принципах, а на людях. А з людьми у нас великі проблеми.

 

Суб'єкти, які натхненно втирають тут один одному тут про "відсталу" Україну і "передовий" Китай - не здатні на реалізацію якихось принципів. Воні здатні тільки безкінечно нити: "иии, какую страну патєрялі в 91-м... иии, какой дінамічний Кітай... иии, как у нас всьо плоха... иии, ЄС ета гєй-паради..." :D І таких суб'єктів - третина населення.

 

Змінити в Україні треба перш за все владу. Це - завдання №1, яке не терпить зволікання.

 

Добавлено через 6 минут

По этой технологии, увидевши меня ковыряющегося в носу за рулем, можно сделать вывод-все в Украине ковыряются в носу за рулем.Нация вносуковыряльщиков.

 

Дякую за підказку! Принаймні, тепер я знаю, як називати ту частину нації, яка посадила Шльопера на золотий унітаз. І не відчуває зараз жодних докорів сумління.

 

Добавлено через 4 минуты

Ранее меня на площади не было, но теперь буду.

 

Воїн не має іншого шляху. Побачимось на барикадах.

[Анкор Плюс]

Дякую за підказку! Принаймні, тепер я знаю, як називати ту частину нації, яка посадила Шльопера на золотий унітаз. І не відчуває зараз жодних докорів сумління.

Спасибо?!!!

Это где сейчас такие деньги?

Заодно подскажу как вторую часть называть-ТАКпросеральщики. Это те которые всё проТАКали.

[Kysil]

Заодно подскажу как вторую часть называть-ТАКпросеральщики. Это те которые всё проТАКали.

 

Вони сказали своє "фе" Миздобулу у 2010 р. Бо вони люди, а не козли.

 

Побачимо тепер, що скажуть носоколупальники Шльоперу. Чи витримають тест на некозлів.

[Act]

Є що заперечити?

Понятно, примеров Вы привести не можете. От того, что под боком у нас высокотехнологичный ЕС, нам от этого не холодно и не жарко. Европейцы не спешат тут организовывать производства, так как у них в ЕС есть куча стран, где эти производства можно организовать. Украина из этого списка и раньше выпадала, а в сегодняшней ситуации, желание иметь с нами дело у них равно нулю. Китаю как раз нужна площадка для экспансии на «запад», и им наши терки с ЕС и РФ безразличны. РФ нацелена в развитие собственных территорий. Наверно сейчас только Китай реально может заняться модернизацией Украинской промышленности.

 

Добавлено через 18 минут

таких понимающих в Китае меньше 1%, пожалуй.

Да, реально стратегически мыслящих людей там мало. У большинства население в голове только жратва, новые шмотки, поголовно все помешаны на телефонах с большими экранами, и все хотят денег. В Китае просто культ денег. Хотя, вроде, это у них в крови.

Но, я уже говорил, довелось общаться с китайским партийным функционером. Меня поразило насколько человек в курсе мировых событий, четко говорит, что нужно его стране, куда его страна смотрит. Сам холенный и образованный, но с простыми людьми корректен. Оставил очень приятные впечатления. Вы правильно говорите, там есть элита. И люди, представляющие эту элиту, пришли во власть не на откатах или барыжничестве газа, а заработали в конкурентной среде, свое право руководить. Кстати, данный человек мне говорил, что их, как руководителей на местах, партия оценивает по результатам развития провинции. Есть хорошие показатели, ты хороший руководитель, нет развития территории – твое место займет другой. И именно это заставляет его ездить по фабрикам, вникать в проблемы бизнеса, кстати, по этим то собственно вопросам человек мне уделил несколько часов общения. Да нам такое не понять, а ведь это один из факторов Китайского развития.

 

Кстати, совсем забыл. Один директор фабрики, разговоре за рюмкой водки утверждал, что если у него на фабрике какие-то проблемы, при чем любые, он может пойти в, ну не знаю, в горком? И рассказать, что и как. И ему там реально помогут, при том помощь эта может быть просто возьмут и дадут денег, не кредит, а вот так, денег. Отмазывать от налогов не будут, а вот отсрочку по налогам, могут дать. А могут просто и советом помочь, там власть не добренькая. Кстати, по налогам, новую фабрику в течении 2-х лет не проверяют, законно запрещено.

[Tiurin]

Или на 80г были сильные различия в жизни западных и восточных стран

У советского блока и Западной Европы - таки были сильные. По памяти могу сказать что на момент воссоединения ФРГ, к примеру, имела уровень жизни в 3 раза выше чем ГДР.

Чому 30? Я рахую від кінця громадянської війни до Тяньаньменя.

Почему Тяньаньмень? Я считаю по времени власти Мао. От 49 до начала реформ Ден Сяопина.

Якраз Польща і Чехословаччина - країни, які найбільше опиралися сталінізму та його відрижковим формам.

Было суммарно 4 значителных антисоветских выступления на территории стран Варшавского договора. Кроме этого - жили "при социализме" как шелковые. И вылезли же после 1991, живут сейчас по-европейски.

Все поміняти не можна ніколи. Китай за рівнем технологій та рівнем добробуту не наздожене ні США, ні Японію - принаймні, у найближчі 40 років.

 

Китай не є суспільством небесного спокою. Там тліють національні та соціальні конфлікти вулканічних масштабів. І тамтешні інтелектуали вже давно запитують себе: чому китайці за націоналістів (Тайвань) та колонізаторів (Гонконг) розвивалися на порядок швидше, ніж за комуністів (КНР)?

 

Вгадайте, яка відповідь приходить у розумну голову першою.

Он уже догнал по сути. Где производится львиная доля массовой хайтек продукции?И это - всего за 40 лет.

Про конфликты социальные впервые слышу. Знаю что уровень жизни за упомянутые мною 40 лет там безостановочно растет - а это не лучшая почва для социальных конфликтов.

А национальные - это Тибет и уйгуры? В масштабе Китая они играют сильно слабую роль чтобы считаться серьезной угрозой.

[Kysil]

Понятно, примеров Вы привести не можете.

 

Технології - це не масове колупання викрутками в дешевому електронному барахлі. :D Технології - це коли над Стокгольмом чисте свіже повітря, а над Пекіном смог. Технології - це коли шведи п'ють з-під крана мінеральну воду, а по Піднебесній течуть брудні клоаки, які колись були річками. Технології - це коли китайці з радістю купують високотехнологічний шведський SAAB, а не шведи з радістю купують низькотехнологічний китайський "Chery".

 

Господи, скільки ж можна прості речі пояснювати?

 

От того, что под боком у нас высокотехнологичный ЕС, нам от этого не холодно и не жарко.

 

Звичайно, інертним совкам від цього - ні холодно, ні жарко.

[vladest]

це коли шведи п'ють з-під крана мінеральну воду

не, не минеральная, обычная вода. просто чистая

[Act]

Про конфликты социальные впервые слышу. Знаю что уровень жизни за упомянутые мною 40 лет там безостановочно растет - а это не лучшая почва для социальных конфликтов.

А национальные - это Тибет и уйгуры? В масштабе Китая они играют сильно слабую роль чтобы считаться серьезной угрозой.

 

CСоциальные конфликты там есть. Но Вы правильно говорите. Китай дал возможность зарабатывать, и народ активно включился в работу по заколачиванию бабла. И национальных противоречий, там никак не меньше чем в СССР. Это для нас Китай и в нем живут китайцы. А на самом деле в Китае народов и народностей больше ста. На юанях, надписи на 4-х языках. Многие хотят самостийности. Власть, насколько я понимаю пропагандирует целостный Китай и довольно жестко пресекает всякий национализм в любых формах. Параллельно, власть заигрывает с нацменьшинствами, у них куча всяких поблажек, и многим китайцам это тоже не нравится.

 

Добавлено через 4 минуты

не, не минеральная, обычная вода. просто чистая

 

Вы просто не в курсе, Кака-Кола там в кранах)))) Европа, это где разнорабочего можно спутать с профессором. Поедьте, и посмотрите. Обычная вода, как же)))))))

 

Добавлено через 3 минуты

Звичайно, інертним совкам від цього - ні холодно, ні жарко.

А прогрессивным шляхтичам от этого что? Возможность ездить в Польшу и покупать подешевле тамошнюю жратву. Параллельно устроиться на подработку, за которую даже поляки не берутся?

[Babylon]

А прогрессивным шляхтичам от этого что? Возможность ездить в Польшу и покупать подешевле тамошнюю жратву. Параллельно устроиться на подработку, за которую даже поляки не берутся?

 

Здрасьте! Как что? Возможность призвать новых рюриков: "придите и володейте нами." Мол, сами не могем.

[Act]

Ждут, когда ж гражданин с тухлого да на свеженькое перейдет

Мой любимый оппонент, не будем показывать пальцем, назовем его, абстрактно «Компот», он из той когорты населения, которое просто не научили думать. Он как по мне забавный и безвредный. Так сказать, голос народа. Чтоб поднять себе настроение, бывает подтруниваю над ним. Не более, в последнее время не читаю практически его опусы, информации в них ноль, все больше базарные эмоции.

 

Добавлено через 2 минуты

Возможность призвать новых рюриков: "придите и володейте нами." Мол, сами не могем.

Да я уже сам скоро под это подпишусь. Ну мы явно не можем. На кой эта самостийность мне? А всем остальным? Может Компоту она нужна?

[Kysil]

Почему Тяньаньмень? Я считаю по времени власти Мао. От 49 до начала реформ Ден Сяопина.

 

Хочете сказати, що життя пересічного китайця в часи пізнього Мао та Ден Сяопіна - чимось суттєво відрізнялося?

 

Життя стало покращуватися лише тоді, коли КПК почала в реалі відступати від комуністичного кретинізму та будувати капіталізм - той, який сама ж вона знищила у перші половині 50-х.

 

Было суммарно 4 значителных антисоветских выступления на территории стран Варшавского договора. Кроме этого - жили "при социализме" как шелковые.

 

Таке говорите - аж незручно слухати. Це для "шовкових" поляків ввели військовий стан у 1981 р.? А чехи, які після 68-го тримали дулю в кишені і витягали її при кожній нагоді? Може, угорці були "шовковими"? Мій батько три роки прожив в Угорщині, він добре пам'ятає цей "шовк".

 

Он уже догнал по сути. Где производится львиная доля массовой хайтек продукции?И это - всего за 40 лет.

 

Різницю між ви виробничим цехом та НДІ - розумієте? Ні?..

 

Коли в Китаї буде хоча б один власний "Самсунг" - тоді лише можна буде говорити, що він наздоганяє Південну Корею. Коли з'явиться своя "Тойота" і своя "Соні" - тоді поговоримо про скорочення відставання від Японії.

 

А поки що - лопати в руки і працювати!

 

Добавлено через 4 минуты

А прогрессивным шляхтичам от этого что? Возможность ездить в Польшу и покупать подешевле тамошнюю жратву. Параллельно устроиться на подработку, за которую даже поляки не берутся?

 

Що ти мелеш, бідолахо?

 

Я співпрацюю з польською кіностудією.

[Act]

Я співпрацюю з польською кіностудією.

И в каким статусе?)))) Консультантом по истории или уборка помещений?

[Babylon]

...он из той когорты населения, которое просто не научили думать. Он как по мне забавный и безвредный. Так сказать, голос народа. Чтоб поднять себе настроение, бывает подтруниваю над ним. Не более, в последнее время не читаю практически его опусы, информации в них ноль, все больше базарные эмоции.

 

Главное в человеке не мысли, а хформа, ученость...

Прямо, как наш герой вещает.

 

И в каким статусе?)))) Консультантом по истории или уборка помещений?

 

img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-countryballs-960819.gif

[Kysil]

Act - ти зуби тут не забалакуй. Чому я не чую реакції на #398?

 

Чому раптом заглохли, китайські шпійони? :D

 

Министерство сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области со всей серьезностью рассматривает возможность сдачи в аренду китайцам на срок до 40 лет сельскохозяйственных земель, предприятий и пустых деревень. Идею привлечь китайских граждан в сельское хозяйство Нижегородской области предложили сотрудники посольства КНР в России на встрече с чиновниками нижегородского правительства. Это подтвердил советник по торгово-экономическим вопросам посольства КНР в России Ван Цзюньвэнь.

 

По словам советника, его соотечественники активно ищут работу в российских регионах. Хорошо, когда российские регионы быстро откликаются. Свои заявки на прием китайской рабочей силы мгновенно прислали 19 районов Нижегородской области (в том числе Ардатовский, Борский, Володарский и др.). Каждый район готов принять от 100 до 700 посланцев из КНР... В Тоншаевском районе местные власти даже готовы построить китайцам дома и сдать им в аренду до 3500 га земли.

 

Информация к размышлению

Каждый второй китаец приезжает в Россию с твердым намерением не возвращаться в Китай."

 

Первый заместитель министра МВД РФ Валерий Федоров на одной из пресс-конференций (1999 год) заявил, что в Россию каждый год легально въезжают по 500 тыс. китайских товарищей. И остаются.

 

Весной 2000 г. на третьей сессии Всекитайского собрания народных представителей была провозглашена новая внешнеэкономическая стратегия Китая: «Идти вовне». И началось еще более массовое движение в сторону России.

 

В 2006 г. заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин сообщил журналистам, что 200 млн. китайцев уже готовы выехать в Россию. Регулированием миграционного процесса должна была заняться Специальная российско-китайская комиссия. И Федеральная миграционная служба РФ. С тех пор прошло почти 5 лет...

 

Какие же выводы? А никаких. Китайцы едут, летят, плывут, идут...

 

Как выяснили «АН», китайские колхозы уже есть не только в Калужской области. Свои «китайские» деревни появились в Волгоградской и Нижегородской областях. Там, где появился один китаец, скоро появятся еще 50, 100 и 1000...

 

newsland.com/news/detail/id/697655/

[Act]

ти зуби тут не забалакуй. Чому я не чую реакції на #398?

 

а я его и не читал, там что-то интересное? Кто читал этот его пост, есть смысл его читать?

 

Добавлено через 14 минут

Змінити в Україні треба перш за все владу. Це - завдання №1, яке не терпить зволікання.

 

Так Вам и говорят, что нужна власть которая бы занималась экономикой и реформами как власть, например, Китая. И с ней, КПК, можно было бы и посотрудничать, или шляхтинская шапочка может от этого упасть?

 

Добавлено через 27 минут

Бред какой то... десяток неглупых мужиков бодаются с оголтелым русофобом и ЕСофилом Кисей.

Особенно умиляет - рассуждение о стране, которую основная масса присутствующих видела лишь по TV. А там не так красиво как показывают...- в подовляющем большинстве - это нищета и "партийно-родословная" клановость.

Узбекистон с казахами отдыхают.

И в ЕСе не слаще.....

 

Хочу спросить, а Вы то хоть в Китае были? Ну нет там поголовной нищеты, ее там уже и 5 лет назад не было. Сравнивать Китай с среднеазиатскими республиками СССР наивно. После развала СССР они без промедления свалились в феодальный строй и азиатскую нищету. В республиках Закавказья провал в феодализм ощутимо меньше, но тоже и туда же. У нас вот любят обсуждать и даже ровняться на Грузию, но Тбилиси я не могу сравнить ни с одним провинциальным городом Китая, бо Тбилиси это еще прошлый век, а китайские города уже современны по европейски.

Индия, закавказские и среднеазиатские республики СССР и Украина – Китаю проиграли вчистую. На подходе Россия.

И я говорю не только об экономике, а о общем развитии общества. Не забываем, Китай - это образование и наука, Китай - это развитие культуры и качества жизни, Китай - это инфраструктура страны, которая его соседям даже не снится, и многое многое другое.

Поверите, я сравниваю глазами.

 

 

------------------------------------

Как вас в детстве дразнили? – Кися (с) ))))))))))))))))))))))))))

[vladest]

Вы просто не в курсе, Кака-Кола там в кранах)))) Европа, это где разнорабочего можно спутать с профессором. Поедьте, и посмотрите. Обычная вода, как же)))))))

куда мне ехать? я уже здесь :>