Почему Украина не Китай?

[EdUa]

нет. практически весь китай работает на штаты.

то, что они делают для себя

1) пижженое

2) качество увы и ах

Да, так и было еще недавно.

Но Китай сремительно растет не только в объемах, но и в качестве, и в уровне собственных технологий.

Собственный рынок. и рынки "вне империи добра" они активно развивают.

Например автомобильная промышленность Китая вполне обходиться собственным, а не американским рынком.

Напомню китайский рынок крупнейший в мире, ВОЛВО - китайская фирма.

Они стремительно ворвались на нынок смартфонов, планшетов.... причем на собственной элементной базе!

 

Да и вооще, вопреки пропаганде, сегодняшний Китай это не проект Запада, а проект КПК (Дена)

[vladest]

Они стремительно ворвались на нынок смартфонов, планшетов.... причем на собственной элементной базе!

да ради бога, на какой "собственной базе"?

мы сейчас работаем с подразделением в бейджинге.

пока их постоянно пинаешь - у них все ок, как только вожжи отпускаешь, через неделю теже люди задают такие тупуе вопросы, что кажеться, что их подменили

короче, не надо сказок

[Kysil]

Да и вооще, вопреки пропаганде, сегодняшний Китай это не проект Запада, а проект КПК (Дена)

 

Ага, Ден покопався у цитатнику Мао - і видав сучасний Китай... :D

[EdUa]

нет. практически весь китай работает на штаты.

Даже с учетом того, что китайский авторынок крупнейший в мире, и в штаты катайские авто не продаются?

да ради бога, на какой "собственной базе"?

Есть факты: ЛЕНОВО, ХУАВЕЙ третий и пятый в мире. Какое железо в них спроектировано/изготовлено в штатах/евтопах/япониях?

короче, не надо сказок

[vladest]

Есть факты: ЛЕНОВО, ХУАВЕЙ третий и пятый в мире. Какое железо в них спроектировано/изготовлено в штатах/евтопах/япониях?

о5 пальцем в небо.

huawei частная лавочка, открытая в гонконге

lenovo - получила весь ноухау с покупкой PC бизнеса ИБМ и с тех пор пользуется их наработками

[EdUa]

о5 пальцем в небо.

huawei частная лавочка, открытая в гонконге

lenovo - получила весь ноухау с покупкой PC бизнеса ИБМ и с тех пор пользуется их наработками

Да какая разница кто от кого что получил? Какая форма собственности. Или частные американские фирмы не американские?

Важно то, что они сечас сами разрабатыват и производят! новые конкурентоспаособные продукты без участия "Запада".

 

Вопрос остается: что в смартфонах ХУАВЕях, ЛЕНОВАх ТэЧЛлях, которые производятся сегодня, разработано на Западе?

 

И не надо юлить. Занете - назовите. Не знаете - так и скажите. Я не знаю. Хочу узнать. Поможете?

[GK-1945]

 

А вам не приходила в голову, крамольная мысль, что Китай поднимается сам, а остальные просто вынуждены "стоять по ветру"?

Или СССР восстал их пепла гражданской войны тоже "не сам"?

 

.

Просто "восстать из пепла" или "реально Подняться" - разные вещи.

Дали подняться Японии,Корее, теперь подымают Китай (понятно, что не без участия трудолюбивых китайцев) - и именно с помощью доллара, а Украине все время дают кредиты (каждый раз, правда идут какие-то пляски, что "все.не дадим.забудьте" и ... снова "наливают"), а мы их отлично "сливаем" в одесском порту (а "конкуренция" по-украински - это, кто больше и быстрее нальет китайцам) :D

Вот и интересно, чем это закончится. Прилетит какой-нибудь представитель китайского банка в Борисполь и скажет "Так, для начала упакуйте нам этот аэропорт, а потом ...."

[privatnii]

Сенсоры и прочие ништяки разработаны самсунгами и яблоком и внедрены в леново, жопо, ксиоми с помощью копирования. Они очень классно копируют, не более.

Вы сейчас напишите что нужно доказать что это разработка запада. А вы можете доказать что это разработки китайцев а не купленные ими патенты и технологии. Мы ведь говорим об интелектуальной составляющей, а не о деньгах.

[EdUa]

Сенсоры и прочие ништяки разработаны самсунгами и яблоком и внедрены в леново, жопо, ксиоми с помощью копирования. Они очень классно копируют, не более.

Вы сейчас напишите что нужно доказать что это разработка запада. А вы можете доказать что это разработки китайцев а не купленные ими патенты и технологии. Мы ведь говорим об интелектуальной составляющей, а не о деньгах.

Логика из разряда: колесо изобретено не Мерседесом, а они просто удачно скопировали.

Так почему Украина не Китай?

Не копирует, не внедряет "Мерседесы" и "АйФоны"? Почему не растет на 10, 9,8,7 %% в год?

Мы об этом говорим?

[vladest]

Вопрос остается: что в смартфонах ХУАВЕях, ЛЕНОВАх ТэЧЛлях, которые производятся сегодня, разработано на Западе?

 

И не надо юлить. Занете - назовите. Не знаете - так и скажите. Я не знаю. Хочу узнать. Поможете?

все! буквально все

начиная от SoC и заканчивая дизайном корпуса

[alex.hohol]

Просто "восстать из пепла" или "реально Подняться" - разные вещи.

Дали подняться Японии,Корее, теперь подымают Китай (понятно, что не без участия трудолюбивых китайцев) - и именно с помощью доллара, а Украине все время дают кредиты (каждый раз, правда идут какие-то пляски, что "все.не дадим.забудьте" и ... снова "наливают"), а мы их отлично "сливаем" в одесском порту (а "конкуренция" по-украински - это, кто больше и быстрее нальет китайцам) :D

Вот и интересно, чем это закончится. Прилетит какой-нибудь представитель китайского банка в Борисполь и скажет "Так, для начала упакуйте нам этот аэропорт, а потом ...."

 

 

Всё правильно, помню восьмидесятые : - Япония , резкий подъём экономики при этом страна не имела вообще фундаментальной науки но при этом скупала на корню все наши рацпредложения начиная от журнала "моделист конструктор" и заканчивая изобретениями не заметившие неповоротливой нашей промышленностью. Этот их хваленый закон кредитной экономики "принцип едущего велосипедиста".

 

Но как все бурно развивающиеся страны которые имеют один важный фактор : сплочённость ( вокруг чего или кем это уже другой вопрос потому-как разные страны по разному).

-одни исторически начали развитие раньше (Европа , к примеру вспомним хотя-бы год образования кэмбриджа и т.д.)

-другие диктатура ( Чили , которая до сих пор одна из развитых стран региона.

-третьи рывок "из-за первых" Япония,Корея а теперь Китай ( в автогонках есть такой закон когда болид идущий второй идя за лидером не имеет сопротивления и при равных условиях двигателя на последней прямой может разогнаться быстрее впереди идущего и за несколько метров до финиша может вырваться и стать победителем)

- и.д.

 

Наше время к сожалению ещё не пришло...

[Tiurin]

Они очень классно копируют, не более.

Ну, зачем же сразу копируют. Используют технологические наработки, делают хороший продукт.

Если велосипед придумали немцы, это не значит что все до сих пор у них воруют.

[Act]

Наше время к сожалению ещё не пришло...

 

Может оно уже прошло? А если не пришло, то как оно может прийти, если в стране нет хозяина, а есть всякие разные политики, которым нужна только кормушка? Тут мы говорим, про порт который собираются строить китайцы? Смешные они, кому из "верхов" этот порт нужен?

[Tiurin]

Может оно уже прошло?

Такого не бывает. У государств и народов могут быть тяжелые времена, но и они не вечны. Всем вещам свойственно двигаться вперед.

кому из "верхов" этот порт нужен?

Главное что он нужен тем, кто будет в него вкладывать деньги - китайцам (по крайней мере я на это надеюсь).

[GK-1945]

Такого не бывает. У государств и народов могут быть тяжелые времена, но и они не вечны. Всем вещам свойственно двигаться вперед.

 

Главное что он нужен тем, кто будет в него вкладывать деньги - китайцам (по крайней мере я на это надеюсь).

Как-то эти "времена" постоянны для Украины. Две мировые войны "прошлись" по ней "туда и обратно" "от и до" :(

так что слабо верится во "вкладывателей денег" в Украину

[Tiurin]

Две мировые войны "прошлись" по ней "туда и обратно" "от и до"

Да и не только они.

Но иногда глядя на людей вокруг - в меня вселяется оптимизм. Этот народ не поломать

[dvatek]

Всё правильно, помню восьмидесятые : - Япония , резкий подъём экономики .

-третьи рывок "из-за первых" Япония,Корея а теперь Китай

Понавыдумывали всякой шняги,- "кредитная экономика""бегущего велосипеда" и пр.

Да нет в экономическом подъеме Японии, Кореи, Китая никаких чудес.

Там вообще всё тупо и закономерно.

Япония,- после окончание окупации американскими войсками, подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствования в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от японских достижений.

Китай, в конце 70-х годов подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствывания в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от темпов развития китайской экономики.

И что интересно, ни в том, ни в другом случае США денег правительствам Японии и Китая не давали,-ни цента.

Кстати у Украины уже был теоретический шанс подписать такой договор с США.

В обмен на отказ от ядерного оружия, но увы, секретарь парткома (Кравчук) решил взять топливом для АЭС,- натурой.

" Дуракам всегда везет",- предоставился еще один шанс заключить подобный договор с самой мощной экономикой мира (ЕС), но увы,- и опять взяли натурой.( газом).

Шото кажется, третьего шанса уже не будет,- судьба злодейка таких приколов не прощает.

Занавес, туши свет, кидай гранату,- и в 18-м голосуем за ВВП.

[EdUa]

Япония,- после окончание окупации американскими войсками, подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствования в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от японских достижений.

Китай, в конце 70-х годов подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствывания в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от темпов развития китайской экономики.

 

Во как все просто!!!!!!! :good:

Надо только бумагу подписать!!!!!!! :Bravo:

 

А то выдумают ... немцы какие то ...

[Tiurin]

Япония,- после окончание окупации американскими войсками, подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствования в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от японских достижений.

Китай, в конце 70-х годов подписывает договор о режиме наибольшего благоприятствывания в торговле с США.

И уже через 15 лет все охреневают от темпов развития китайской экономики.

Это любопытная мысль. Но я даже не знаю что за продукцию Украина могла бы выпускать в 90х, чтобы вылезти за счет торговли с США. Япошки и корейцы в свое время электронику и машины делали, китайцы - всякий дешевый промышленный ширпотреб. А мы что?

[dvatek]

Но я даже не знаю что за продукцию Украина могла бы выпускать в 90х, чтобы вылезти за счет торговли с США.

А причем тут продукция?

Это вообще не головная боль правительства,- их задача подписать и дальше просто не мешать работать.

Как нибудь разберемся.

Японцы в 50-х, кроме вееров вообще нихрена не умели делать.

Уже после подписания договора, при попытке экспорта первых радиоприёмников в штаты, основатель Сони столкнулся с проблемой,-где делать надпись "made in Jepan" ( иначе таможню не пройти).

Дело в том что янки считали японские изделия качеством хуже даже всякой советской техники, и шансов что то продать было 0,00%.

Но он таки извернулся, сделал надпись с обратной стороны крышки отсека для батареек.

Китайцы в конце 70-х кроме термосов и зонтиков вообще ничего неумели делать.

А вона как развернулись, всего то на отсутствии барьеров в торговле с США, и дешевой рабсиле.

Все остальное ( заводы, технологии, и пр) к ним пришло в виде американских инвестиций.

Без всяких евробонов, кредитов под госгарантии, внешних займов и МВФ.

P.S. Украина могла туда продавать то же что и сейчас, ведь промышленность с тех пор не изменилась, и что то продаём, даже через таможенные барьеры.

[Tiurin]

А причем тут продукция?

Что бы что-то продавать, надо что-то производить. Что бы мы могли в 90х производить такого, чтобы "завалить" Штаты?

их задача подписать и дальше просто не мешать работать.

Такой подход мне нравится.

Но вцелом, основная причина дальневосточных экономических чуд - это многочисленная и дешевая рабочая сила. Кореец, тайванец или в те времена еще японец с радостью работали "за чашку риса в день", что резко снижало себестоимость продукции. Но в Союзе уровень жизни-то совсем другой был, и настолько задешево никто не стал бы работать. Да и демография тут не та.

[dvatek]

 

Но в Союзе уровень жизни-то совсем другой был, и настолько задешево никто не стал бы работать. .

Как помнится в 90-е у нас работягам было принято вообще не платить денег.

Многие расчитывались бартером, и 300$ считалось неплохой зарплатой.

[Kysil]

Как помнится в 90-е у нас работягам было принято вообще не платить денег.

Многие расчитывались бартером, и 300$ считалось неплохой зарплатой.

 

300??? У 1993 р. мій приятель-москвич, щойно після МАІ, сидів у КБ (у Москві!) і отримував 10 (десять) доларів США на місяць. Я тоді у Києві заробляв 200, в Москві відчував себе досить комфортно.

[Tiurin]

Как помнится в 90-е у нас работягам было принято вообще не платить денег.

Многие расчитывались бартером, и 300$ считалось неплохой зарплатой.

Угу, это правда. Мои родственники на киевском "Арсенале", пока тот был жив, тоже получали 5 долларов в месяц.

Я говорю о психологическом восприятии - такая ситуация людьми воспринималась как ненормальная, неправильная. То есть, долго так в любом случае продолжаться не могло. Корейцы же и прочие в свое время десятилетиями работали за еду, т.к. не видели в этом ничего плохого.

[dvatek]

Корейцы же и прочие в свое время десятилетиями работали за еду, т.к. не видели в этом ничего плохого.

Корейцы начинали свой рост от средней зарплаты 6$ в месяц.

Там вообще всё было очень не просто;военная хунта, система семейных кланов.

Показательные казни неугодных руководителей,- что бы Самсунг стал таким, каким мы его знаем, пришлось выкинуть с вертолета в море троих топ-менеджеров вместе с семьями ( с вертолета в море, это именно корейское изобретение).

В итоге; темпы роста в 70-х - 45% в год.