Вопрос по электрофикации участа под застройку

[skisils]

Подскажите, пожалуйста, кто в теме, планируется подключение трансформатора 100кВА в складчину, несколькими застройщиками. Вопрос: как правильно организовать отношения между инвесторами чтобы не попасть на:

1. лимит в 800кВт/мес (ведь на 5-7 потребителей это 1 неделя)

2. возможно ли подписать каждому персональный Дог. с РЭС без передачи трансформатора на баланс РЭС

3. возможно ли подключение многотарифного (2-3 тариф) эл.счётчика одному или нескольким потреб. после трансформатора.

 

Буду благодарен всем ответам по теме, ссылкам на разъясняющие документы, схожий личный опыт, советам.

[moto.k]

1. Создайте неприбыльное юрлицо - обслуживающий кооператив. На кооператив имхо ограничение 800 кВт не распостраняется. На этом форуме видел много информации на этот счет, мне даже устав сбрасывали

2. Как-то странно звучит. Где заканчивается "межа" балансосодержания РЕСа, в том месте и будет счетчик, по которому будете им платить. А как по-другому? если ваш трансформатор - платите по стороне 10 кВ, с учетом холостого хода и т.д.

3. Опять же, вы можете поставить "любо-тарифный" счетчик для расчетов с РЕСом на меже, если таковая предвидится. А между собой уже будете разбираться как хотите.

[Михайлович]

Здравствуйте. Знает ли кто, по какому принципу РЭС ограничивает по киловаттам при присоединении к электросетям ? Знаю, что сразу после счётчика ставят автомат и пломбируют его и счётчик. Так вот, по какой формуле они определяют номинал при 3 фазном подключении ? По закону Ома ? Например при 10 кВаттах, какой автомат поставят ?

[Татьяна5]

Здравствуйте. Знает ли кто, по какому принципу РЭС ограничивает по киловаттам при присоединении к электросетям ? Знаю, что сразу после счётчика ставят автомат и пломбируют его и счётчик. Так вот, по какой формуле они определяют номинал при 3 фазном подключении ? По закону Ома ? Например при 10 кВаттах, какой автомат поставят ?

 

10А*3 фазы * 220 = 6,6квт

16А * 3 фазы *220 = 10,56 квт

20А * 3 фазы * 220 = 13,2 квт и тд и тп

есть еще понятие активная и реактивная мощность, но расчета выше достаточно для понимания

[skisils]

moto.k, вопрос к Вам и к Вам Татьяна5,

Наши участки выделены не как садовые, а "Під забудову", имеет ли значение какое именно неприбыльное юрлицо нужно создавать ( может там есть нюансы (как всегда дьявол кроется в мелочах)).

И ещё, мы находимся в межах села, как РЭС тарифицирует таких как мы (юрлиц), как селян, по 0,28коп., или как-то по "особенному"?

[Татьяна5]

moto.k, вопрос к Вам и к Вам Татьяна5,

Наши участки выделены не как садовые, а "Під забудову", имеет ли значение какое именно неприбыльное юрлицо нужно создавать ( может там есть нюансы (как всегда дьявол кроется в мелочах)).

И ещё, мы находимся в межах села, как РЭС тарифицирует таких как мы (юрлиц), как селян, по 0,28коп., или как-то по "особенному"?

 

назначение земли не имеет никакого значения в данном случае

всех юрлиц (не коммерческие организации и не производственные предприятия) РЭС тарифицирует по 0,34 коп + потери холостого хода

 

вопрос - а зачем Вам на несколько лиц 100Ква и чем Вам не подходят схемы стандартное/не стандартное подключение на каждого отдельного пользователя?

 

Добавлено через 2 минуты

1. лимит в 800кВт/мес (ведь на 5-7 потребителей это 1 неделя)

только через юрлицо

 

2. возможно ли подписать каждому персональный Дог. с РЭС без передачи трансформатора на баланс РЭС

насколько я знаю - нет

 

3. возможно ли подключение многотарифного (2-3 тариф) эл.счётчика одному или нескольким потреб. после трансформатора.

нет смысла, тариф один - 0,34 коп + потери

[Михайлович]

10А*3 фазы * 220 = 6,6квт

16А * 3 фазы *220 = 10,56 квт

20А * 3 фазы * 220 = 13,2 квт и тд и тп

есть еще понятие активная и реактивная мощность, но расчета выше достаточно для понимания

 

Спасибо за ответ. То есть РЭС рассчитывает ограничивающий автомат строго по закону Ома и не вдаётся в активную-реактивную составляющие ? То есть для 10 кВт ограничителем принимается 16 А автомат и никаких дискуссий ?

 

Добавлено через 3 минуты

moto.k, вопрос к Вам и к Вам Татьяна5,

Наши участки выделены не как садовые, а "Під забудову", имеет ли значение какое именно неприбыльное юрлицо нужно создавать ( может там есть нюансы (как всегда дьявол кроется в мелочах)).

И ещё, мы находимся в межах села, как РЭС тарифицирует таких как мы (юрлиц), как селян, по 0,28коп., или как-то по "особенному"?

 

По вопросу обслуживающего кооператива можете спрашивать у меня. Полгода, как мы вынуждены были открыть его ради общей ТП. Самое главное в этом деле найти того, кто будет ответственным за его ведение. Хотя оно не сложное, но люди у нас сами знаете - моя хата с краю - как дойдёт до дела сразу в кусты. Вот если эту проблему решите, тогда будет всё ОК. Тариф выходит со всеми холостыми ходами - 38,5 коп. без никаких лимитов и ограничений. Если газа нету, то лучшего варианта для отопления нет.

[Татьяна5]

То есть для 10 кВт ограничителем принимается 16 А автомат и никаких дискуссий ?

насколько я знаю - да, без дискуссий

[skisils]

вопрос - а зачем Вам на несколько лиц 100Ква и чем Вам не подходят схемы стандартное/не стандартное подключение на каждого отдельного пользователя?

Немного ошибся, 100кВт. Газ у нас отсутствует, поэтому было принято решение ставить эл трансформатор из расчёта по 15кВт 3ф на душу. 10 КВ это ближайшая линия в радиусе 300м. Начиналось всё в прошлом году, стандартн/нестандартное тогда было не актуально.

Вопрос к Вам: из предложенной таблицы следует что ближайшим ограничивающим автоматом для 15кВт будет 25А?

[Татьяна5]

Немного ошибся, 100кВт. Газ у нас отсутствует, поэтому было принято решение ставить эл трансформатор из расчёта по 15кВт 3ф на душу. 10 КВ это ближайшая линия в радиусе 300м. Начиналось всё в прошлом году, стандартн/нестандартное тогда было не актуально.

Вопрос к Вам: из предложенной таблицы следует что ближайшим ограничивающим автоматом для 15кВт будет 25А?

 

Допускаете некоторую ошибку в расчетах. А именно не учитываете такое понятие как "коэффициенты". Для того, что бы каждый получил по 16,5 квт = 25А автомат, при условии, что у Вас - электроотопление и вас 5 человек = 16,5*5*0,4 (коэф, если с газом = 0,17) = 33 Ква транс (их, кстати, таких не бывает).

А сейчас пойти по пути стандарт/не стандарт?

[skisils]

А сейчас пойти по пути стандарт/не стандарт?

Так ведь деньги энергетики уже освоили...

электроотопление и вас 5 человек = 16,5*5*0,4

У нас в проэкте, если не ошибаюсь, какой-то другой коэф.- 0,7.

Ну и нас больше, + ещё наверняка подкатят желающие. Запас всегда найдется как "обналичить".

[Татьяна5]

Запас всегда найдется как "обналичить".

только в случае юрлица, в случае оформления на физиков - получите полную попу проблем - продать не сможете

 

Добавлено через 30 секунд

Так ведь деньги энергетики уже освоили...

освоили на что, пардон?

[skisils]

освоили на что, пардон?

На трансформатор, материалы, оборудование, реконструкцию, работы по смете- согласно проекта. Одних столбов около 20, из них 6 на отвод 10-ки +врезка в 10-ку. Всё это, они, как мы не убеждали, не хотели делать без денег

А на счёт юрлица, это я уже уяснил. Занимаюсь поиском регистратора.

[Татьяна5]

На трансформатор, материалы, оборудование, реконструкцию, работы по смете- согласно проекта. Одних столбов около 20, из них 6 на отвод 10-ки +врезка в 10-ку. Всё это, они, как мы не убеждали, не хотели делать без денег

А на счёт юрлица, это я уже уяснил. Занимаюсь поиском регистратора.

 

Подскажите, пожалуйста, кто в теме, планируется подключение трансформатора 100кВА в складчину, несколькими застройщиками. Вопрос: как правильно организовать отношения между инвесторами чтобы не попасть на:

1. лимит в 800кВт/мес (ведь на 5-7 потребителей это 1 неделя)

2. возможно ли подписать каждому персональный Дог. с РЭС без передачи трансформатора на баланс РЭС

3. возможно ли подключение многотарифного (2-3 тариф) эл.счётчика одному или нескольким потреб. после трансформатора.

 

 

 

тогда не оч понятен изначальный вопрос

на кого Вы ТУ брали и на кого теперь трансформатор оформлен?

[skisils]

Ну Вы то должны знать как ведёт себя облэнерго при желании взять ТУ на нескольких человек на 1 трансформатор.

Оформлен на одного из инвесторов, а сейчас решаем как возыметь свои законные права в этой мутной воде.

[Татьяна5]

Оформлен на одного из инвесторов, а сейчас решаем как возыметь свои законные права в этой мутной воде.

это Вы из далека в первом посте зашли )) - так бы сразу все и написали )))))

Ваш вариант - юрлицо и передача ТП с физика на это юрлицо.

[Михайлович]

это Вы из далека в первом посте зашли )) - так бы сразу все и написали )))))

Ваш вариант - юрлицо и передача ТП с физика на это юрлицо.

 

Снимаю парик перед Вашей осведомлённостью во всём ! Вчера по ссылке, что заменяет подпись, перечитал про вашу Рябинку )). Было интересно, так как три года назад прошёл подобную эпопею в качестве первопроходца. Правда участки не продавал, а вот коммуникации пришлось как первому, брать на себя. Ну и помогал продавать риэлтору, чтоб не скучать одному в лесу. )) Был бы в этих делах так знающ, как Вы, не наделал бы многих ошибок. Но. понимая, что знания приобретаются из опыта, себя не очень то виню. Вам желаю с вашей замечательной идеей довести до конца, без подводных камней и обострений с соседями ! Это было в порядке оффтопа. :D

А теперь по существу заданного вопроса. Действительно skisils, Вам надо особо не медлить, а создавать юрлицо - ОК со статусом неприбыльности 011, а тот человек, на кого оформляется ТП, после оформления, передаёт это электрохозяйство каждому в виде письма. А каждый уже передаёт свою мощность в виде пая в созданный ОК.

Когда пришлось в своё время искать регистратора юр. лица, в инете среди многих, с довольно низкой ценой нашлась фирмочка, которая называется "Юридический супермаркет". У них на сайте очень удобно оформлена информация по услугам. И что ещё хорошо, чтобы не содержать вам бухгалтера, они могут разовые отчёты сдавать в налоговую за небольшую плату. В общем ОК для вашего случая хороший вариант, главное его грамотно реализовать.

[dm76]

Тоже нахожусь в похожей ситуации, будем создавать юр лицо. И у меня возник такой вопрос. А что если создать кооператив, подключить всех владельцев (пайщиков), а потом передать ТП на баланс облєнерго, для получения тарифа на отопление? Какие тут подводные камни? Я так понимаю, что самый неприятный момент, это то , что РЕС может подключить к ТП больше потребителей по мощности чем номинальная мощность ТП. И окажется что в самый неприятный момент (сильный мороз)когда все включать эл котлы или обогреватели, то в сети будет не 220 а 160вольт. Или такое не возможно?

[Надежда]

moto.k, вопрос к Вам и к Вам Татьяна5,

Наши участки выделены не как садовые, а "Під забудову", имеет ли значение какое именно неприбыльное юрлицо нужно создавать ( может там есть нюансы (как всегда дьявол кроется в мелочах)).

И ещё, мы находимся в межах села, как РЭС тарифицирует таких как мы (юрлиц), как селян, по 0,28коп., или как-то по "особенному"?

 

Как-то незаметно на 2013 год в Постанове НКРЕ появился чудненький пунктик 1.9 для Обслуживающих кооперативов, созданных для населения, проживающем в жилых будинках (Житловим будинком є будівля капітального типу, споруджена з дотриманням вимог, встановлених законом, іншими нормативно-правовими актами, і призначена для постійного у ній проживання.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ (ст.380) м.Київ, 16 січня 2003 року N 435-ІV (Цивільний кодекс України набирає чинності з 1 січня 2004 року):

 

 

1.9. Населенню, яке розраховується з енергопостачальною організацією за загальним розрахунковим засобом обліку та об’єднане шляхом створення юридичної особи, і проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу), обладнаних кухонними електроплитами та/або електроопалювальними установками (у тому числі в сільській місцевості), крім гуртожитків

 

23,35

4,67

28,02

www.nerc.gov.ua/?id=4787

Поэтому есть существенные отличия в тарифах для населения, которое об’єднане шляхом створення юридичної особи, і проживає в житлових будинках и для тех, кто собирается электрифицироваться в садовых домах, пункт 1.6:

1.6. Населенню, яке розраховується з енергопостачальною організацією за загальним розрахунковим засобом обліку та об’єднане шляхом створення юридичної особи, крім гуртожитків

30,4

6,08

36,48

Ответ на Ваш вопрос:

Создавайте обслуживающий кооператив, объединив в нем население, проживающее или строящее жилые дома. Проблем нет, у Вас назначение земли "под забудову" и Вы в межах села. Тариф для Вашего кооператива - 28 копеек.

[Надежда]

Тоже нахожусь в похожей ситуации, будем создавать юр лицо. И у меня возник такой вопрос. А что если создать кооператив, подключить всех владельцев (пайщиков), а потом передать ТП на баланс облєнерго, для получения тарифа на отопление?

 

Уже писала выше, что если создадите кооператив в селе и земля у Вас "под забудову", то зачем отдавать ТП в чужие руки, если тариф у Вашего кооператива будет 28 копеек?

 

Добавлено через 3 минуты

А теперь по существу заданного вопроса. Действительно skisils, Вам надо особо не медлить, а создавать юрлицо - ОК со статусом неприбыльности 011, а тот человек, на кого оформляется ТП, после оформления, передаёт это электрохозяйство каждому в виде письма. А каждый уже передаёт свою мощность в виде пая в созданный ОК..

 

Имею двадцатилетний стаж работы главным бухгалтером и не разу не встретила такой хозяйственной операции, как "передача электрохозяйства в виде письма" Так же имею трансформатор на 250 кВа, который купила у юрлица на свое имя, потом внесла его в качестве собственного пая на баланс обслуживающего кооператива )))

[skisils]

Всем спасибо за участие в обсуждении и за конкретные советы. Почерпнул много полезного, уже связался с регистратором. Дело сдвинулось с мертвой точки.

[Надежда]

Всем спасибо за участие в обсуждении и за конкретные советы. Почерпнул много полезного, уже связался с регистратором. Дело сдвинулось с мертвой точки.

 

В рыбе устава кооператива нужно обязательно прописать подробно взаимоотношения членов кооператива по паям и целевым взносам по электрике и газу.

[Михайлович]

Надежда, Имею двадцатилетний стаж работы главным бухгалтером и не разу не встретила такой хозяйственной операции, как "передача электрохозяйства в виде письма" Так же имею трансформатор на 250 кВа, который купила у юрлица на свое имя, потом внесла его в качестве собственного пая на баланс обслуживающего кооператива )))

 

Если ТП был оформлен первоначально на юрлицо, то просто письмом, адресованным начальнику РЭСа конесно же не обойтись. Не сомневаюсь, что вы в своём случае правильно поступили. А у нас ТП и высоковольтный кабель с опорой оформлен (был) на частное лицо Н. Этот товарищ Н в РЭС на имя начальника пишет письмо, что так и так, в связи с тем-то и тем-то передаю ТП и остальное электрооборудование в ОК и прошу договор на энергоснабжение заключить с ОК. А мощности уже письмом от бывш. владельца передаёте соседям, которые вносят их в виде пая в кооператив. Раздача мощностей по дате должна быть ранее, чем передача ТП кооперативу. Право пользования определённой эл. мощностью как материальным правом защищено законом о кооперации, если в Уставе сказано, что пай есть наследуемое материальное право.

[Надежда]

А у нас ТП и высоковольтный кабель с опорой оформлен (был) на частное лицо Н. Этот товарищ Н в РЭС на имя начальника пишет письмо, что так и так, в связи с тем-то и тем-то передаю ТП и остальное электрооборудование в ОК и прошу договор на энергоснабжение заключить с ОК..

 

ОК как юридическое лицо должно принять ТП на баланс от физлица по акту. ОК пишет письмо в РЭС с просьбой заключить договор на электроснабжение и прилагает весь комплект документов по перечню, в т.ч. и акт о приемке ТП на баланс.

 

 

А мощности уже письмом от бывш. владельца передаёте соседям, которые вносят их в виде пая в кооператив. Раздача мощностей по дате должна быть ранее, чем передача ТП кооперативу. Право пользования определённой эл. мощностью как материальным правом защищено законом о кооперации, если в Уставе сказано, что пай есть наследуемое материальное право.

 

А ТП, сделав собственностью кооператива, как чей капитал отразили?

[Михайлович]

ОК как юридическое лицо должно принять ТП на баланс от физлица по акту. ОК пишет письмо в РЭС с просьбой заключить договор на электроснабжение и прилагает весь комплект документов по перечню, в т.ч. и акт о приемке ТП на баланс.

 

 

 

 

А ТП, сделав собственностью кооператива, как чей капитал отразили?

 

У нас такой Акт о передаче ТП кооперативу не требовали в РЭСе и мы его не делали, поэтому сама железяка остаётся во владении одного из членов кооператива, как его имущество в виде пая, а мощности (у кого 10, у кого 15 и т. д. кВт), в том числе и владельца железа (10 кВт), как имущественное право в виде доп. целевого взноса (пая).

 

Мы разделили в Уставе понятия: имущество и имущественное право. Первое ( ТП, кабель, трактор, лопата) да, надо передавать по Акту приёма передачи, даже если это не на баланс в кооператив, а как пай. При этом, по закону о кооперации надо делать официальную оценку. А вот мощности, чтобы не оценивать, у нас проходят как имущественное право, на которое закон не требует оценки в денежном выражении. Но и то и другое можно вносить в виде пая.