Дымоход из оцинковки

[Andy_Nikolaev]

Добрый всем ...

Совершенный профан в области каминов, нужна консультация...или ткните в первоисточники!

Каминный вкладыш, с планируемым диаметром дымохода 200, высота от "0" этажа - 9м.

При сборке крыши заложен дымоход, с выходом на крышу обшитый маталопрофилем, общей длиной 3,5м из 200/260мм нерж/оцинк. трубы.

 

Суть вопроса:

- оставшуюся часть дымохода до топки, около 5м планируется выполнить оцинкованным дымоходом однослойным 200мм, и перед топкой 1-1.5м нержавейкой 200мм. Насколько это приемлемо?

[SON]

Оцинковка в качестве дымохода под закрытую топку долго не протянет.

[Andy_Nikolaev]

долго не протянет

это сколько - месяц, год, 10 растопок?

Сразу заменить на нержавейку, просто оцинкованный уже есть ...

 

и сопутствующий вопрос, секции труб дымоходов надо саморезами соединять ?

[SON]

это сколько - месяц, год, 10 растопок?

Ее можно уложить и за одну топку, смотря под какое настроение топить.:D

Сразу заменить на нержавейку

 

Да.

Если распишете или нарисуете всю конструкцию, то картина будет более ясной. Потому как противопожарные нормы пока не отменяли.

[Andy_Nikolaev]

спасибо, конечно за хорошее предложение.

Но меня интересует практическая сторона дела с существующими трубами...

[Сергей 31]

Цынком надышитесь (+419,5°C), но зато экономия.

[Andy_Nikolaev]

но зато экономия

не в экономии дело - протормозил... уже поменял на нержавейку...

да черт - дымоход под камин, дымоход под котел, то не то, то не так - совсем задурил себе голову...

там надо гильзовать , а там нет - или наооброт, там конденсат, а там температуры отходящих газов хватит для удаления конденсата, ну так и получилось ...

 

кстати вопрос не по оцинковке.

если шахта дымохода внутри несущих стен и начинается под самой плитой ( ну 0,5 м) нет места поставить одновремено и отвод и капельник. Можно ли лейку-капельник(?) не центрировать с осью дымохода? Это дымоход для котла

Змінено 13 січня 2014 користувачем Andy_Nikolaev
орфография

[SON]

Это дымоход для котла

Котел газовый? Мощность и диаметр выхлопного патрубка?

Внутренний размер шахты?

 

Добавлено через 2 минуты

нет места поставить одновремено и отвод и капельник.

Стену бить не хочется?

[Andy_Nikolaev]

Стену бить не хочется

ну не то чтобі не хочется, стена из ФБС блоков до уровня выхода дымохода - те удлинять дымоход в несущей стене = бить ФБС

 

потом шахта идет кирпичем 170х270 - 6м, затем переходит на асбоцементную трубу D200 - 8 м (4м в монолитной бетонной стене помещения, и 4м идет в утепленной пачке вентканалов через чердак)

 

а с котлом я уже не знаю, тк гильзовать надо для всех типов котлов? мощность 35-40кВт

Змінено 13 січня 2014 користувачем Andy_Nikolaev
уточнение

[SON]

бить ФБС

Понятно, это рабов надо иметь. :D

потом шахта идет кирпичем 170х270 - 6м, затем переходит на асбоцементную трубу D200 - 8 м (4м в монолитной бетонной стене помещения, и 4м идет в утепленной пачке вентканалов через чердак)

И чего тут гильзовать?

При таком раскладе конденсата с обычным атмосферником не будет, тем более при такой мощности. Единственное, в сильные морозы оголовок (выход трубы) может покрыться инеем, что на скорость не влияет.

[Andy_Nikolaev]

И чего тут гильзовать

в соседней ветке по подбору котлов, мне указали, что дымоход для любого типа котлов требует гильзовку

[SON]

В той же ветке выложил пункт по устройству дымоходов для газ. аппаратов. Почитайте.

Если у Вас шахта из полнотелого кирпича, расположена во внутренней стене, хорошо утеплена в холодной зоне (на чердаке) конденсата не будет, гильзовка не нужна. Но это при условии, что есть уверенность в герметичности канала. Говоря по народному - качество кладки и растворных швов. То, что не прошваброваны - не криминал, в многоэтажках этого никогда и не делали. Не думаю, что ваши каменщики были совсем с кривыми руками.

С металлической гильзой конденсат будет обеспечен.

[Andy_Nikolaev]

устройству дымоходов для газ. аппаратов

спасибо за ответы, тк по котлам я так ни от кого вменяемого ответа не получил

Воспользуюсь Вашей любезностью, и закончу распросы по по конкретному дымоходу

1.

если шахта дымохода внутри несущих стен и начинается под самой плитой ( ну 0,5 м) нет места поставить одновремено и отвод и капельник. Можно ли лейку-капельник(?) не центрировать с осью дымохода? Это дымоход для котла

2. Если все таки это будет не атмосферник, а коденсационник - изменит ли это требование гильзовки D80 на всей длине шахты дымохода

3. необходимость крепежа гильзы на всей протяженности дымоходного канала

 

Большое спасибо!

[SON]

Если все таки это будет не атмосферник, а коденсационник - изменит ли это требование гильзовки D80 на всей длине шахты дымохода

Конденсат в данных котлах образуется непосредственно в самом котле, обусловлено конструктивно, т. е. девать его куда-то нужно по умолчанию. В дымоход будут уходить совсем остывшие газы, посему вероятность появления "вторичного" конденсата есть.

По гильзе Ф 80 мм, нужно смотреть паспортные требования конкретной модели, т. е. соотношение диаметра к длине/высоте дымохода. При "запредельной" длине/высоте потянется увеличение диаметра. В случае коаксиального дымохода изменить диаметры не совсем просто, иногда и невозможно.

необходимость крепежа гильзы на всей протяженности дымоходного канала

По-уму, по-хозяйски, крепить ее конечно нужно, но на практике придется разбивать стенку минимум в 2-3 местах, при этом дай бог еще и +/- точно угадать места долбления. Если б гильза монтировалась по мере роста стен и шахты, то проблем ессно нет. Как будет вести себя 14 метровая наборная гильза без "поддержки штанов" - ХЗ.

 

шахта дымохода внутри несущих стен - фраза не совсем однозначная, т. к. несущими могут быть как внутренние, так и наружные стены. По поводу внутренних стен и находящихся в них дымоходов я уже высказывался.

 

Касаемо Вашего дымохода мысли такие, но применительно к обычному атмосферному котлу, насколько понял по Вашим описаниям:

-котел - в подвале/цоколе

-6 метров кирпичная шахта - это 2 жилые этажа, температура стен и соотв. дымохода +/- 20 гр., следовательно выпадения конденсата на этом участке полностью исключено.

-4 метра АЦ трубы замоноличенной в стене помещения (возможно мансарда или 3 этаж) - температура стенок дымохода та же, конденсат исключается.

-4 метра АЦ трубы в утеплителе (холодный чердак+часть выше кровли) - есть вероятность выпадения конденсата, но очень мизерная. Применительно к климатической зоне Симферополя - практически нулевая.

На этом (последнем) участке появление конденсата возможно при старте котла, вода просто "размажется" по АЦ трубе, по мере прогрева дымохода успешно испарится в атмосферу.

 

Сорри за длинное повествование. :D:beer:

[Andy_Nikolaev]

По гильзе Ф 80 мм, нужно смотреть паспортные требования конкретной модели

В данном случае я имею ввиду раздельный дымоход с отводящей D80, забор воздуха: с помещения, с шахты, или по воздухозабонику с улицы. Запас по длине раздельного дымохода что D80, D100 очень большой. Это применительно к КК.

 

И по п.1. неважно какой котел/дымоход капельник с дымохода необходим - как расцентровать ось дымохода ( чтобы он сразу заканчивался отворотом 45) и капельника?

 

И такой совершено странный вопрос - а какая проблема использовать гибкий метализированный рукав из нержавейки D100 , для гильзовки дымохода под конденсационный котел? Сажи нет, ну увеличенный диаметр снизит потери тяги ? Вес небольшой, если шахта кривая то тоже не проблема?

[SON]

как расцентровать ось дымохода ( чтобы он сразу заканчивался отворотом 45) и капельника?

Сделайте проще. (на малюнке)

 

а какая проблема использовать гибкий метализированный рукав из нержавейки D100 , для гильзовки дымохода под конденсационный котел?

Если Ф100 хватает, то никаких.

Под КК можно и пластик от канальи поставить, температура уходящих газов чуть больше 30 гр.

[zoommer]

И такой совершено странный вопрос - а какая проблема использовать гибкий метализированный рукав из нержавейки D100 , для гильзовки дымохода под конденсационный котел? Сажи нет, ну увеличенный диаметр снизит потери тяги ? Вес небольшой, если шахта кривая то тоже не проблема?

А вы такой рукав из нержи видели? А если и видели, то какова его цена?

 

Касательно гильзовать/негильзовать: Согласно действующего законодательства газовые дымоходные теплогенераторы могут подключаться исключительно к гильзованному кислотостойким материалом дымоходу (читать нержавеющему, керамическому или стеклянному)

 

3. необходимость крепежа гильзы на всей протяженности дымоходного канала

Ее можно не крепить, достаточно иметь опору в нижней точке,а вот скрепить между собой хомутами и отцентровать в канале при помощи монтажных хомутов(см картинку) было бы крайне желательно.

[SON]

Касательно гильзовать/негильзовать: Согласно действующего законодательства газовые дымоходные теплогенераторы могут подключаться исключительно к гильзованному кислотостойким материалом дымоходу (читать нержавеющему, керамическому или стеклянному)

Дайте пунктик законодательства.

[zoommer]

Дайте пунктик законодательства.

Знал что вопрос возникнет у меня были эти правила на старом ноуте, сейчас вот какраз хочу найти. Помню точно, что это в техже пунктах законодательства в которых запрещена установка "Грибков", флюгеров и т.п. на газоотводящие каналы. Всегдя умиляло, что в России и Европе нужно устанавливать, а у нас запрещено.

[SON]

эти правила на старом ноуте, сейчас вот какраз хочу найти.

Ждемс.

...........

[zoommer]

Ждемс.

...........

Нашел - это разъяснение к тех условиям горгаза. Перечитал внимательно.

Запрещена эксплуатация дымоходов из силикатного и пустотелого кирпича без ссылок на какие-либо нормативы.

Далее идет запрет аллюминиевых гофрированных со ссылкой на Приложение 1 к пункту 3.2 Правил безопасности систем газоснабжения Украины. присоединять газовые водонагреватели и другие газовые приборы к дымоходам следует трубами, изготовленными из кровельной стали.

Длее идет рекомендация установки гильзы в дымоотводящий канал из кислотостойкой нержавеющей стали.

Далее категорически запрещается подключение более 1 прибора в дымоход.

Далее категорический запрет на установку грибков, флюгеров, дефлекторов.

Далее о том что дымоходы можно устраивать только во внутренних стенах зданий, но таким образом чтобы они не проходили через жилые помещения.

Потом ссылка на ДБНы B.2.5-20 и 2.04.05 хз какой пункт откуда вытянули.

 

Согласно ДБНу:

Ж. 7 Димоходи слід виконувати з морозостійкої цегли (Мрз 125), глиняної цегли,

жаростійкого бетону для багатоповерхових будинків та азбестоцементних труб для

одноповерхових будинків. Допускається відведення продуктів згоряння передбачати по

сталевих димових трубах. Конструкції димових каналів також можуть бути заводського

виготовлення, які поставляються в комплекті з газовим обладнанням. При установці

азбестоцементних і сталевих труб поза будинком або при проходженні їх через горище

будинку вони повинні бути теплоізольовані для запобігання утворення конденсату.

Конструкція димових каналів в зовнішніх стінах та приставних до цих стін каналів також

повинна забезпечувати температуру газів на виході з них вище точки роси.

Забороняється виконувати канали із шлакобетонних та інших нещільних або пористих

матеріалів.

Давно в ДБНы не заглядывал

 

Добавлено через 1 минуту

Интересным получается пункт про обеспечение температуры выше точки росы... Получается по нашим нормам конденсационные котлы вообще никак не предусмотрены.

[Andy_Nikolaev]

А вы такой рукав из нержи видели? А если и видели, то какова его цена?

ну хотя бы -

hanaan.com.ua/product_1011.html

megadjoul.com.ua/index.php/dymohody.html

[zoommer]

ну хотя бы -

hanaan.com.ua/product_1011.html

megadjoul.com.ua/index.php/dymohody.html

я уж думал как гофротруба нержавеющая начала продаваться рулонами...

длина 1-3 метра. Стыковка между собой не предусмотрена. Развечто "затягивать" хомутами на муфтах в надежде, что удастся герметично затягуть и ни дым ни конденсат не просочатся. Ну и цена: труба модульного дымохода из нержи стоит дешевле на треть.

• Материал AISI 316L (inox-steel)
  
• Толщина стенки 100 Мкн
  
• Диаметр 90-315 мм
  
• Максимальная рабочая температура - 900 грд.С
  
• Скорость потока 25 м/с
  
• Максимальное рабочее давление 12500 Па
  
• Стандартная длина 1м/2м/3м
  
• Огнеупорный
  
• Стойкий к химическому и UV воздействию
  
• Простота монтажа
  
• Герметичность
  
• Эффективность использования энергии
  

AISI 316 — марка стали, представляющая собой марку AISI 304, улучшенную за счёт добавления 2.5% молибдена. Благодаря молибдену сталь этой марки особенно устойчива к коррозии, высоким температурам и агрессивным средам. Аналог в СНГ - 08Х17Н13М2

Свойства: Высокая коррозионная стойкость в средах повышенной агрессивности. Обладает высокой стойкостью против МКК и ножевой коррозии. Жаростойкость до 600 оС. Высокая пластичность. Легко штампуется, сваривается без ограничений. Не магнитная.

 

Толщина 0,1 мм. - Трудновато будет утрамбовать ее в ваш дымоудаляющий канал не повредив.

 

Как по мне дешевле и надежнее труба 0,5 из AISI304:

Свойства: Высокая коррозионная стойкость во многих агрессивных средах, не вызывающих МКК при температуре до 500оС. Жаростойкость до 750-850 оС. Высокая пластичность. Легко штампуется, сваривается без ограничений. Не магнитная.