Filigor Опубліковано: 21 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2007 Всем привет! Несмотря на то, что я уже в течение нескольких недель анонимно следовал темам этого форума, заодно просматривая предыдущие, один вопрос не дает мне покоя. Здесь много было сказано, и немало копий сломано на тему дышащих стен. Из статей Сергея Ружинского я понял, что под этим понимается движение водяных паров изнутри наружу вследствие разницы парциальных давлений внутри и снаружи. Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции. Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 22 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2007 Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции. Цікаво, з чого Ви взяли таке? НЯЗ, правильно спроектована система вентиляцій створює невеликий надлишковий тиск. Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен? Наскільки я памятаю шкільний курс фізики, в суміші газів кожен газ розлядають окремо, тож при різнознаковій різниці парціальних тисків гази таки можуть рухатись назустріч. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 22 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2007 по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор. как будут двигаться парциальные пары не скажу, но любые массообменные процесы происходят при разнице концентраций - стена будет увеличивать влажность до уровня помещения или улицы. задача стен легко отдавать такую влагу и не накапливать в себе, поскольку влажность в помещении достаточно высока. для этого и существуют норма паропроницаемости ограждающих конструкций (смотри ДБН и сравни с материалом твоих стен, точнее с самым непроницаемым). там же есть еще одна норма - паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. интересно как строят все эти коробки с пенопласном снаружи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 24 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2007 по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор. Скажіть, чи "правильно спроектована система вентиляції" тотожна "вытяжная система вентиляции"? Вентиляція лише з витяжками не буде ефективною, тому що порушується баланс повітря, в приміщенні всатновлюється понижений тиск, який і перешкоджає нормалінй роботі витяжок. Тож потрібен приплив повітря. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dosdom Опубліковано: 24 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2007 Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 25 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2007 все правильно, воздух поступает черех щели, клапана и пр., но работает вытяжная вентиляция за счет разряжения, создаваемого вытяжками. есть конечно и другой тип вентиляции, когда вентилятором нагнетается воздух в помещения (большие комплексы или там, где нельзя сделать вытяжку), но к малоэтажному строительству это слабо применимо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 25 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2007 Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать. Порівняйте переріз витяжки та клапана на вікні - чи буде такий приплив ефективним? Якось зупинявся в приватному готелі - там була витяжка з вентилятором, так коли відкриваєш двері то оберти вентилятора зростали вдвічі. Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 25 травня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2007 - Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції - Вот именно так, правильно спроектированная, пассивная, без каких либо вентиляторов, вентиляция (простите за тафтологию). Она подразумевает приток свежего воздуха снаружи через щели или вентотверстия в окнах, стены (реально "дышащие" стены) и отток его через вентканалы или дымоходы. Возьмите камин - даже без огня - дует! У меня на пятом (последнем) этаже - разница в уровнях с крышей совсем ничего - приоткрытая дверь в санузел сама захлопывается из-за такого вот потока воздуха. И, как я подозреваю, этот поток воздуха уносит также и водяные пары, и дым от паяльника, да и любые другие газообразные составы. Как тогда пары должны проникать в стены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 28 травня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2007 Так что, господа теоретики/практики, может ли кто внятно ответить на вопрос, обосновать теоретически или привести практический пример - будет ли пар, находящийся в воздухе внутри дома, проникать в наружные стены не защищенные паронепроницаемым слоем, если в доме создать, искуственно или естественно, небольшое разрежение, вызывающее ток воздуха от "дышащих" стен в вентканалы с помощью ситемы вентиляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Homer Опубліковано: 28 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2007 Я, не теоретик, практиком очень надеюсь быть, - но первый вопрос который сразу напросился ... как в этом случае с тепло-сбережением в холодный период, обеспечить постоянный приток хол. воздуха - котрый необходимо "отопить"... для летнего периода - вроде такая схема может и сработает - но при отсутствии кондиционирования... ну, я так думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dosdom Опубліковано: 28 травня 2007 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2007 Вентиляция и движение водяных паров через ограждение - это малосвязанные между собой явления. Водяной пар всегда идет "от теплого к холодному". А так как в доме зимой всегда теплее, чем на улице (надеюсь), то водяной пар ВСЕГДА идет наружу. И разумная вентиляция не может влиять на направление этого движения - она может только уменьшить количество водяного пара в помещении. А интенсивность вентиляции, которая снижает влажность (холодный воздух содержит меньше влаги), сдерживается необходимостью нагревать при этом воздух в доме. Летом стены обычно сохнут - вентиляция этому высыханию помагает. И интенсивность вентиляции почти ничто не сдерживает (правда, в жару горячий воздух с улицы нежелателен). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз