Ввод электричества в дом: заземление, СУП и ГЗШ - как соеденить правильно ?

[Илья Гут]

...

Еще бы узнать как можно в домашних условиях (без спец. девайсов, мультиметр не считается) померять ;)...

Вариант измерения:

метод измерения сопротивления заземлителя.doc

[Илья Гут]

... максимальное значение где-то должно быть указано. Я думаю. ...

ДБН В.2.5-27-2006

2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3.

2.4.1.15...виконання співвідношення:

RB/RE50/(Uo*– 50),

де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом.

 

2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова:

RA x IΔn 50, (2.2)

де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А.

[ink_stroi]

RB/RE50/(Uo*– 50)...

RA x IΔn 50...

Зачем это все для дома с системой TN?

[Илья Гут]

Виноват, сейчас заметил, -упустил знаки "меньше -равно" в формулах:

ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд"

2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3.

2.4.1.15В электроустановках с системой TN целостность (неразрывность) и эффективность этой системы в значительной мере зависит от надежности заземления PEN- и РЕ-проводников.

Когда места заземления PEN- и РЕ-проводников расположены в сети государственной или другой организации, осуществляющей электроснабжение электроустановок потребителей электроэнергии, выполнение внешних для этих электроустановок мер, необходимых для обеспечения целостности и эффективности системы заземления, находится в сфере ответственности электроснабжающей организации.

Примечание. Примерами таких мер являются:

-заземление PEN-проводника в нескольких точках сети и выполнение монтажа таким образом, чтобы минимизировать риск обрыва PEN-проводника;

-виконання співвідношення:

RB/RE меньше-равно 50/(Uo*– 50),

де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом.

Для ТТ

2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова:

RA x IΔnменьше-равно 50, (2.2)

де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А.

Из этих соотношений при необходимости можно вытащить конкретную максимальную цифру величины сопротивления заземлителя.

 

Добавлено через 56 минут

[quote=IEC 60364;2920555

Для электроустановок жилых зданий ПУЕ:2011 Глава 1.7 не применяется:

 

 

В гл.1.7 утвержденной в 2006 говорилось:

 

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

В 2011г "та іншими чинними в Україні нормативними документами"

убрали.

А как быть, например с:

(ДНАОП 0.00-1.32-01)

 

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

[ink_stroi]

Из этих соотношений при необходимости можно вытащить конкретную максимальную цифру величины сопротивления заземлителя.

RB/RE меньше-равно 50/(Uo*– 50)

говорит, что Re при определенных условиях представляет опасность для целостности ПЕН и поэтому оно в этом случае должно быть подключено к ПЕНу (занулено). При этом к частному дому это не имеет отношения.

Второе неравенство для ТТ и к TN опять таки не относится.

[IEC 60364]

В гл.1.7 утвержденной в 2006 говорилось:

 

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

В 2011г "та іншими чинними в Україні нормативними документами"

убрали.

А как быть, например с:

(ДНАОП 0.00-1.32-01)

 

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

 

А что с ним не так?

 

Действующие в Украине ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), ДБН В.2.5, ПУЕ, ПТЕЕС, ГОСТ 30331, ГОСТ ССБТ регламентируют устройство электроустановок и защиту человека.

[Илья Гут]

... При этом к частному дому это не имеет отношения.

Второе неравенство для ТТ и к TN опять таки не относится.

Инф. я привел лишь, чтобы привести примеры существования конкретных границ величин сопротивления заземлителя.

Даже при путанных нормах.

 

А что с ним не так?

 

Действующие в Украине ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), ДБН В.2.5, ПУЕ, ПТЕЕС, ГОСТ 30331, ГОСТ ССБТ регламентируют устройство электроустановок и защиту человека.

С Вашего комментария к ссылке на редакцию ПУЭ 2011 гл.1.7(где убрано "та іншими чинними в Україні нормативними документами") можно сделать вывод, что параметры заземлителей в жилых домах регламентируются только ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд".

Если предположить, что это регламентируется и "та іншими чинними в Україні нормативними документами" которые Вы выше указали, то, на мой взгляд, в том числе и п 1.7.94 ПУЭ( на что указывает и пособие к изучению гл1.7

www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=2895586)

[IEC 60364]

П 1.7.94 ПУЭ регламентирует только сопротивление заземлителя для целей повторного заземления PEN-проводника воздушной линии - для защиты от атомсферных перенапряжений. Сопротивление этого заземлителя должно быть не более 30 Ом.

 

Если заземляющее устройство дома имеет сопротивление не более 30 Ом, то оно может использоваться и для повторного заземления. Если ЗУ дома имеет сопротивление более 30 Ом, то РЭС может устроить отдельный заземлитель, возле опоры.

[Sharkan]

У меня тут еще возник по ходу вопрос. Дело в том, что дымоход котла (нержавейка) похоже вместе с зонитиком над ним будет самая высокая точка дома (по идеи, см. фото). Тоесть если молния - то его зацепит обязательно. Значит нужно заземлять, наверное.

Вот у меня вопрос. Дымоход идет в подвал, к котлу. Можно ли дымоход подсоеденить к фундаменту, точнее к заземлению фундамента ? Тоесть хомут на дымоход и болтом и гайкой соеденить с проволкой стальной подвареной к арматуре фундамента ?

[ink_stroi]

Можно ли дымоход подсоеденить к фундаменту, точнее к заземлению фундамента ?

Этим вы получите молниеприемник, а такие вещи требуют более серьезной проработки и именуется оно молниезащита.

Для этого есть НТД по молниезащите, например МЭК 62305-3 и национальные стандарты.

Так же для понимания что и как делается есть литература, например Харечко "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ" www.infosait.ru/norma_doc/45/45708/index.htm

[Sharkan]

Этим вы получите молниеприемник, а такие вещи требуют более серьезной проработки и именуется оно молниезащита.

Для этого есть НТД по молниезащите, например МЭК 62305-3 и национальные стандарты.

Так же для понимания что и как делается есть литература, например Харечко "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ" www.infosait.ru/norma_doc/45/45708/index.htm

 

Ок, тоесть лучше просто оставить как есть - не заземлять. Чтобы небыло молниеприемника. Правильно ?

 

Молниезащиту как што пишется в книжках, СНИПах, ДБНах и т.д. делать пока не собираюсь (думаю мало кто делает вообще, ИМХО)

[ink_stroi]

Ок, тоесть лучше просто оставить как есть - не заземлять. Чтобы небыло молниеприемника. Правильно ?

Лучше проработать более досконально.

 

думаю мало кто делает вообще, ИМХО

Обычно это до первой "жертвы". Потом все срочно кидаются обеспечивать безопасность, при этом мерилом как обычно выступает цена вопроса.

[Sharkan]

Лучше проработать более досконально.

 

 

Можно более подробно, пожалуйста

[ink_stroi]

Можно более подробно, пожалуйста

Прочтите хотя бы Харечко.

[Sharkan]

Прочтите хотя бы Харечко.

Если бы у меня было время все глуюоко читать, считать и анлизировать, то я бы на форуме не спрашивал.

В некоторые моменты я вникаю глубоко, но далеко не все.

 

Всеравно, за мнение спасибо. Дымоход заземлять не будем.

[Vadim V.]

Правильно - по периметру должна была быть уложена шина, электрически связанная с арматурой.

Долбайте и приваривайтесь в нескольких точках (длина шва - не менее 6 диаметров арматуры)

 

 

Читаю про эти рекомендации и не могу понять , обьясните- у бетона электропроводность сравнима или выше чем у металла?

 

Добавлено через 20 минут

П 1.7.94 ПУЭ регламентирует только сопротивление заземлителя для целей повторного заземления PEN-проводника воздушной линии - для защиты от атомсферных перенапряжений. Сопротивление этого заземлителя должно быть не более 30 Ом.

 

... а как быть с тремя фазными проводниками , как их защитить от атмосферных перенапряжений ?

[IEC 60364]

Читаю про эти рекомендации и не могу понять , обьясните- у бетона электропроводность сравнима или выше чем у металла?

У бетона электропроводность сравнима с электропроводностью земли. То бишь нет особой разницы где находится металл - в бетоне или в земле. Отличие лишь в том, что в фундаменте металла обычно больше - площадь электрического контакта с землёй значительно больше, чем у искусственного ЗУ

 

 

... а как быть с тремя фазными проводниками , как их защитить от атмосферных перенапряжений ?

Защищаются разрядниками (на распределительной линии) и ограничителями импульсных перенапряжений (на вводе). При повышении напряжения в сети происходит их пробой - ток молнии стекает на Землю:

 

[Vadim V.]

У бетона электропроводность сравнима с электропроводностью земли. То бишь нет особой разницы где находится металл - в бетоне или в земле. Отличие лишь в том, что в фундаменте металла обычно больше - площадь электрического контакта с землёй значительно больше, чем у искусственного ЗУ

Так вроде бы ,как мы знаем , земля бывает разной, и если вода стоит в подвале то -да, а если дом в хорошем месте, на возвышенности, бетон фундамента гидроизолирован .... то бишь,помоему очень сомнительное будет заземление,хоть и вагон арматуры там.

Защищаются разрядниками (на распределительной линии) и ограничителями импульсных перенапряжений (на вводе). При повышении напряжения в сети происходит их пробой - ток молнии стекает на Землю:

 

Спасибо! А можете пояснить, судя по схеме, я не электрик,не могу понять что заставляет свернуть заряд молнии на ОИП а не продолжить прямой путь на электроустановки

[IEC 60364]

Так вроде бы ,как мы знаем , земля бывает разной, и если вода стоит в подвале то -да, а если дом в хорошем месте, на возвышенности, бетон фундамента гидроизолирован .... то бишь,помоему очень сомнительное будет заземление,хоть и вагон арматуры там.

Берите прибор да проверяйте - делов-то.

Спасибо! А можете пояснить, судя по схеме, я не электрик,не могу понять что заставляет свернуть заряд молнии на ОИП а не продолжить прямой путь на электроустановки

Сопротивление цепи через УЗИП на Землю значительно меньше, чем сопротивление изоляции в электроприборах. Соответственно через цепи электроприборов и их изоляцию проходит безопасный ток (параллельное соединение сопротивлений)

[Vadim V.]

Берите прибор да проверяйте - делов-то.

Так с прибором и дурак может.:D

Сопротивление цепи через УЗИП на Землю значительно меньше, чем сопротивление изоляции в электроприборах. Соответственно через цепи электроприборов и их изоляцию проходит безопасный ток (параллельное соединение сопротивлений)

УЗИП применим не со всеми системами заземления?

[IEC 60364]

Так с прибором и дурак может.:D

Тогда верьте на слово нормативам МЭК, СНГ и Украины.

 

Или берите ручку, бумажку и считайте вручную.

 

Или поспрошайте в ЭТЛ протоколы измерений.

 

УЗИП применим не со всеми системами заземления?

 

Со всеми ( в частности - и с ТN и с ТТ).

[Vadim V.]

 

 

Со всеми ( в частности - и с ТN и с ТТ).

Зы,главное забыл спросить, какова эффективность УЗИП при ударе молнии ( наводке) в воздушную уличную не изолированную линию?

[happym]

Добрий вечір.

Я не претендую на роль "експерта", але дам декілька відповідей на запитання в цій темі.

1. Якщо ви хочете використовувати арматуру фундаменту - це чудово. Якщо ви хочете використовувати цей контур й для системи блискавкозахисту, то потрібно було по периметру фундаменту прокинути полосу, пруток чи катанку - не має різниці, з надійним електричним з'єднанням. Перетин вибрати з ПУЕ- глава 1.7 далі не пам'ятати, в залежності від матеріалу та покриттю. Надійне електричне з'єднання можна добитись або зварюванням або надійним болтовим з'єднанням. Через кожні 5-ть метрів приєднати цей контур до арматури фундаменту (знову надійним електричним з'єднанням). Від цього контуру вивести закладні деталі в місцях де можливо передбачається під'єднання: до електрощитової, шин урівнювання потенціалів, під'єднання блискавкоспусків, й інших металевих конструкцій - металевий каркас сходинок, дверей, колон.

2. При ударі блискавки в будівлю, під дією електродинамічних сил та прояву скін ефекту, максимальну частину струму блискавки буде видавлювати на периметр споруди. Причому якщо струм блискавки буде рухатись по провіднику, йому все рівно - заземлений кінець провідника чи ні. Тут не діє принцип де краще заземлено. Тут діють хвильові процеси.

Але геометрія контуру заземлення на кінці провідника відіграє велику роль в розпорошені струму блискавки та зменшенні крокової напруги та напруги дотику.

3. Металевий каркас димоходу, контактує з корпусом Вашого опалювального пристрою, який хочете ви чи ні з'єднано з контуром заземлення через PE провід. При виконанні системи блискавкозахисту потрібно правильно розрахувати ізоляційну відстань між блискавкоприймачем та металевою трубою, й буде у Вас все гаразд.

4. ПЗІП (УЗИП), ОПН ставити бажано й потрібно. Якщо хочете почитати про їх правильний вибір та установку дайте знати в приват, я дам Вам посилання на ВЕБ ресурс.

[happym]

4. ПЗІП (УЗИП), ОПН ставити бажано й потрібно. Якщо хочете почитати про їх правильний вибір та установку дайте знати в приват, я дам Вам посилання на ВЕБ ресурс.

- Вирішив дати посилання відкрито yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-v-d-perenaprug.html.

[Spen]

 

Питання відносно СУП : чи потрібне заземлення сантехніки у випадку виконання систем холодного/гарячого водопостачання та водовідведення із пластикових(металопластикових) труб ?