Илья Гут Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 ... Еще бы узнать как можно в домашних условиях (без спец. девайсов, мультиметр не считается) померять ;)... Вариант измерения:метод измерения сопротивления заземлителя.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Илья Гут Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 ... максимальное значение где-то должно быть указано. Я думаю. ... ДБН В.2.5-27-2006 2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3. 2.4.1.15...виконання співвідношення: RB/RE50/(Uo*– 50), де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом. 2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова: RA x IΔn 50, (2.2) де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 RB/RE50/(Uo*– 50)... RA x IΔn 50... Зачем это все для дома с системой TN? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Илья Гут Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 Виноват, сейчас заметил, -упустил знаки "меньше -равно" в формулах: ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд" 2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3. 2.4.1.15В электроустановках с системой TN целостность (неразрывность) и эффективность этой системы в значительной мере зависит от надежности заземления PEN- и РЕ-проводников. Когда места заземления PEN- и РЕ-проводников расположены в сети государственной или другой организации, осуществляющей электроснабжение электроустановок потребителей электроэнергии, выполнение внешних для этих электроустановок мер, необходимых для обеспечения целостности и эффективности системы заземления, находится в сфере ответственности электроснабжающей организации. Примечание. Примерами таких мер являются: -заземление PEN-проводника в нескольких точках сети и выполнение монтажа таким образом, чтобы минимизировать риск обрыва PEN-проводника; -виконання співвідношення: RB/RE меньше-равно 50/(Uo*– 50), де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом. Для ТТ 2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова: RA x IΔnменьше-равно 50, (2.2) де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А. Из этих соотношений при необходимости можно вытащить конкретную максимальную цифру величины сопротивления заземлителя. Добавлено через 56 минут [quote=IEC 60364;2920555 Для электроустановок жилых зданий ПУЕ:2011 Глава 1.7 не применяется: В гл.1.7 утвержденной в 2006 говорилось: Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами. В 2011г "та іншими чинними в Україні нормативними документами" убрали. А как быть, например с: (ДНАОП 0.00-1.32-01) ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 Из этих соотношений при необходимости можно вытащить конкретную максимальную цифру величины сопротивления заземлителя. RB/RE меньше-равно 50/(Uo*– 50) говорит, что Re при определенных условиях представляет опасность для целостности ПЕН и поэтому оно в этом случае должно быть подключено к ПЕНу (занулено). При этом к частному дому это не имеет отношения. Второе неравенство для ТТ и к TN опять таки не относится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 13 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2014 В гл.1.7 утвержденной в 2006 говорилось: Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами. В 2011г "та іншими чинними в Україні нормативними документами" убрали. А как быть, например с: (ДНАОП 0.00-1.32-01) ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ А что с ним не так? Действующие в Украине ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), ДБН В.2.5, ПУЕ, ПТЕЕС, ГОСТ 30331, ГОСТ ССБТ регламентируют устройство электроустановок и защиту человека. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Илья Гут Опубліковано: 14 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2014 ... При этом к частному дому это не имеет отношения. Второе неравенство для ТТ и к TN опять таки не относится. Инф. я привел лишь, чтобы привести примеры существования конкретных границ величин сопротивления заземлителя. Даже при путанных нормах. А что с ним не так? Действующие в Украине ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), ДБН В.2.5, ПУЕ, ПТЕЕС, ГОСТ 30331, ГОСТ ССБТ регламентируют устройство электроустановок и защиту человека. С Вашего комментария к ссылке на редакцию ПУЭ 2011 гл.1.7(где убрано "та іншими чинними в Україні нормативними документами") можно сделать вывод, что параметры заземлителей в жилых домах регламентируются только ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд". Если предположить, что это регламентируется и "та іншими чинними в Україні нормативними документами" которые Вы выше указали, то, на мой взгляд, в том числе и п 1.7.94 ПУЭ( на что указывает и пособие к изучению гл1.7 www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=2895586) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2014 П 1.7.94 ПУЭ регламентирует только сопротивление заземлителя для целей повторного заземления PEN-проводника воздушной линии - для защиты от атомсферных перенапряжений. Сопротивление этого заземлителя должно быть не более 30 Ом. Если заземляющее устройство дома имеет сопротивление не более 30 Ом, то оно может использоваться и для повторного заземления. Если ЗУ дома имеет сопротивление более 30 Ом, то РЭС может устроить отдельный заземлитель, возле опоры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 16 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2014 У меня тут еще возник по ходу вопрос. Дело в том, что дымоход котла (нержавейка) похоже вместе с зонитиком над ним будет самая высокая точка дома (по идеи, см. фото). Тоесть если молния - то его зацепит обязательно. Значит нужно заземлять, наверное. Вот у меня вопрос. Дымоход идет в подвал, к котлу. Можно ли дымоход подсоеденить к фундаменту, точнее к заземлению фундамента ? Тоесть хомут на дымоход и болтом и гайкой соеденить с проволкой стальной подвареной к арматуре фундамента ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 17 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Можно ли дымоход подсоеденить к фундаменту, точнее к заземлению фундамента ?Этим вы получите молниеприемник, а такие вещи требуют более серьезной проработки и именуется оно молниезащита. Для этого есть НТД по молниезащите, например МЭК 62305-3 и национальные стандарты. Так же для понимания что и как делается есть литература, например Харечко "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ" www.infosait.ru/norma_doc/45/45708/index.htm Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 17 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Этим вы получите молниеприемник, а такие вещи требуют более серьезной проработки и именуется оно молниезащита. Для этого есть НТД по молниезащите, например МЭК 62305-3 и национальные стандарты. Так же для понимания что и как делается есть литература, например Харечко "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ" www.infosait.ru/norma_doc/45/45708/index.htm Ок, тоесть лучше просто оставить как есть - не заземлять. Чтобы небыло молниеприемника. Правильно ? Молниезащиту как што пишется в книжках, СНИПах, ДБНах и т.д. делать пока не собираюсь (думаю мало кто делает вообще, ИМХО) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 17 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Ок, тоесть лучше просто оставить как есть - не заземлять. Чтобы небыло молниеприемника. Правильно ?Лучше проработать более досконально. думаю мало кто делает вообще, ИМХООбычно это до первой "жертвы". Потом все срочно кидаются обеспечивать безопасность, при этом мерилом как обычно выступает цена вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 17 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Лучше проработать более досконально. Можно более подробно, пожалуйста Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 17 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Можно более подробно, пожалуйстаПрочтите хотя бы Харечко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 17 травня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 травня 2014 Прочтите хотя бы Харечко. Если бы у меня было время все глуюоко читать, считать и анлизировать, то я бы на форуме не спрашивал. В некоторые моменты я вникаю глубоко, но далеко не все. Всеравно, за мнение спасибо. Дымоход заземлять не будем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 20 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2014 Правильно - по периметру должна была быть уложена шина, электрически связанная с арматурой. Долбайте и приваривайтесь в нескольких точках (длина шва - не менее 6 диаметров арматуры) Читаю про эти рекомендации и не могу понять , обьясните- у бетона электропроводность сравнима или выше чем у металла? Добавлено через 20 минут П 1.7.94 ПУЭ регламентирует только сопротивление заземлителя для целей повторного заземления PEN-проводника воздушной линии - для защиты от атомсферных перенапряжений. Сопротивление этого заземлителя должно быть не более 30 Ом. ... а как быть с тремя фазными проводниками , как их защитить от атмосферных перенапряжений ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 20 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2014 Читаю про эти рекомендации и не могу понять , обьясните- у бетона электропроводность сравнима или выше чем у металла? У бетона электропроводность сравнима с электропроводностью земли. То бишь нет особой разницы где находится металл - в бетоне или в земле. Отличие лишь в том, что в фундаменте металла обычно больше - площадь электрического контакта с землёй значительно больше, чем у искусственного ЗУ ... а как быть с тремя фазными проводниками , как их защитить от атмосферных перенапряжений ? Защищаются разрядниками (на распределительной линии) и ограничителями импульсных перенапряжений (на вводе). При повышении напряжения в сети происходит их пробой - ток молнии стекает на Землю: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 21 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2014 У бетона электропроводность сравнима с электропроводностью земли. То бишь нет особой разницы где находится металл - в бетоне или в земле. Отличие лишь в том, что в фундаменте металла обычно больше - площадь электрического контакта с землёй значительно больше, чем у искусственного ЗУ Так вроде бы ,как мы знаем , земля бывает разной, и если вода стоит в подвале то -да, а если дом в хорошем месте, на возвышенности, бетон фундамента гидроизолирован .... то бишь,помоему очень сомнительное будет заземление,хоть и вагон арматуры там. Защищаются разрядниками (на распределительной линии) и ограничителями импульсных перенапряжений (на вводе). При повышении напряжения в сети происходит их пробой - ток молнии стекает на Землю: Спасибо! А можете пояснить, судя по схеме, я не электрик,не могу понять что заставляет свернуть заряд молнии на ОИП а не продолжить прямой путь на электроустановки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 21 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2014 Так вроде бы ,как мы знаем , земля бывает разной, и если вода стоит в подвале то -да, а если дом в хорошем месте, на возвышенности, бетон фундамента гидроизолирован .... то бишь,помоему очень сомнительное будет заземление,хоть и вагон арматуры там. Берите прибор да проверяйте - делов-то. Спасибо! А можете пояснить, судя по схеме, я не электрик,не могу понять что заставляет свернуть заряд молнии на ОИП а не продолжить прямой путь на электроустановки Сопротивление цепи через УЗИП на Землю значительно меньше, чем сопротивление изоляции в электроприборах. Соответственно через цепи электроприборов и их изоляцию проходит безопасный ток (параллельное соединение сопротивлений) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 21 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2014 Берите прибор да проверяйте - делов-то. Так с прибором и дурак может.:D Сопротивление цепи через УЗИП на Землю значительно меньше, чем сопротивление изоляции в электроприборах. Соответственно через цепи электроприборов и их изоляцию проходит безопасный ток (параллельное соединение сопротивлений) УЗИП применим не со всеми системами заземления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 21 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2014 Так с прибором и дурак может.:D Тогда верьте на слово нормативам МЭК, СНГ и Украины. Или берите ручку, бумажку и считайте вручную. Или поспрошайте в ЭТЛ протоколы измерений. УЗИП применим не со всеми системами заземления? Со всеми ( в частности - и с ТN и с ТТ). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 22 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2014 Со всеми ( в частности - и с ТN и с ТТ). Зы,главное забыл спросить, какова эффективность УЗИП при ударе молнии ( наводке) в воздушную уличную не изолированную линию? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
happym Опубліковано: 28 травня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2014 Добрий вечір. Я не претендую на роль "експерта", але дам декілька відповідей на запитання в цій темі. 1. Якщо ви хочете використовувати арматуру фундаменту - це чудово. Якщо ви хочете використовувати цей контур й для системи блискавкозахисту, то потрібно було по периметру фундаменту прокинути полосу, пруток чи катанку - не має різниці, з надійним електричним з'єднанням. Перетин вибрати з ПУЕ- глава 1.7 далі не пам'ятати, в залежності від матеріалу та покриттю. Надійне електричне з'єднання можна добитись або зварюванням або надійним болтовим з'єднанням. Через кожні 5-ть метрів приєднати цей контур до арматури фундаменту (знову надійним електричним з'єднанням). Від цього контуру вивести закладні деталі в місцях де можливо передбачається під'єднання: до електрощитової, шин урівнювання потенціалів, під'єднання блискавкоспусків, й інших металевих конструкцій - металевий каркас сходинок, дверей, колон. 2. При ударі блискавки в будівлю, під дією електродинамічних сил та прояву скін ефекту, максимальну частину струму блискавки буде видавлювати на периметр споруди. Причому якщо струм блискавки буде рухатись по провіднику, йому все рівно - заземлений кінець провідника чи ні. Тут не діє принцип де краще заземлено. Тут діють хвильові процеси. Але геометрія контуру заземлення на кінці провідника відіграє велику роль в розпорошені струму блискавки та зменшенні крокової напруги та напруги дотику. 3. Металевий каркас димоходу, контактує з корпусом Вашого опалювального пристрою, який хочете ви чи ні з'єднано з контуром заземлення через PE провід. При виконанні системи блискавкозахисту потрібно правильно розрахувати ізоляційну відстань між блискавкоприймачем та металевою трубою, й буде у Вас все гаразд. 4. ПЗІП (УЗИП), ОПН ставити бажано й потрібно. Якщо хочете почитати про їх правильний вибір та установку дайте знати в приват, я дам Вам посилання на ВЕБ ресурс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
happym Опубліковано: 5 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2014 4. ПЗІП (УЗИП), ОПН ставити бажано й потрібно. Якщо хочете почитати про їх правильний вибір та установку дайте знати в приват, я дам Вам посилання на ВЕБ ресурс. - Вирішив дати посилання відкрито yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-v-d-perenaprug.html. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Spen Опубліковано: 5 червня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2014 Питання відносно СУП : чи потрібне заземлення сантехніки у випадку виконання систем холодного/гарячого водопостачання та водовідведення із пластикових(металопластикових) труб ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз