Помогите спланировать и смонтировать систему вентиляции и кондиционирования в кафе.

[Вадим1515]

Есть помещение 18м * 9м *3м , планируется зал кафе, кто то может подсказать или приехать проконсультировать не за даром, или смонтировать по трезвым ценам такую систему? Васильковский район.

Фото если нужно выложу.

[Вадим1515]

 

 

 

Поспешили с потолками, возможно их прийдется поламать для "правильной" циркуляции воздуха.

[STM]

ТЗ и планы есть?

[Дмитрий Бабенко]

эффективная для кафе (мин 5 крат зал + вытяжная кухни) от 30 у.е. за м2. пределов нет. бюджет озвучьте. а так все просто. вытяжка из кухни, подача в зал. частично в кухню. из расчета 65/35 соотвественно. вытяжка кухни - на зонт отдельный вентиятор (улитка дешевле, но по шуму вопросы - 80 дБ никуда не денешь) + вытяжка с верхней зоны кухни в размере 30% от расхода зонта. расход зонта в м3/ч = площадь всасывающей поверхности зонта * 3600 * скорость в сечении (от 0,25 до 1.0, зависит от бюджета). приток в зал и кухню 65/35 по балансу. итого: расход зонта (S*3600*v) + 0.3*расход зонта = расход вытяжки в м3/ч. приток = расходу вытяжки. 65% от притока в зал, 35% в кухню. без вытяжки из зала. на отечественных вентиляторах. без автоматики. подогрев зимой от теплоцентрали без регулировки. такая система где-то 30 у.е. за м2. ну и погнали плюшки. вытяжка из зала, регулировка расхода тепла, рекуперация, шумоподавление, автоматизация, регулировка расхода - это все где-то + 20 у.е. к м2 за каждую плюшку. так что бюджет озвучьте.

[Zurbagan]

эффективная для кафе (мин 5 крат зал + вытяжная кухни)

И в СНиП и в ДБН написано о кол-ве человек, а не о кратности.

 

из расчета 65/35 соотвественно

 

Опять же таки по кол-ву людей в торговом зале и рабочей зоне.

 

 

бюджет озвучьте.

 

Вот с этим согласен полностью

[Дмитрий Бабенко]

И в СНиП и в ДБН написано о кол-ве человек, а не о кратности.

да, да, да. тысячу раз да. но. есть еще нормы человек на м2, реалии нашего ресторанного бизнеса, которые абсолютно не выдерживают нормативы по квадратуре кухни с учетом технологички (это куда спрячем?) + предполагаемый бюджет для данного района. тут надо понимать, что не на хрещатике строим. хотелось бы и моглось отлично - было бы на хрещатике. а так вот такая простая проверенная система за вменяемые "работающие" деньги. а то бывает построят на три крата, а шо воно э, шо нэма... а вот еще бы чуток деньжат, того гляди и толк ы был. когда курили еще, то 7 крат не подходи. сейчас вполне можно ограничится пятью. ну и практику никуда не спрячешь.

 

Опять же таки по кол-ву людей в торговом зале и рабочей зоне.

а вот тут уже требования нормативов. конкретно санпин для предприятий питания. старый правда. не знаю работает ли сейчас, давно не открывал нормативную базу, но работает отлично.

[airservis]

давно не открывал нормативную базу,

Не базу, мозги открывать и использовать надо. Помогать людям, а не умничать.

[Дмитрий Бабенко]

Не базу, мозги открывать и использовать надо. Помогать людям, а не умничать.

 

есть вопросы по теме?

[airservis]

есть вопросы по теме?

Где написано, что в кафе, при посещаемости, в основном, 20-30 чел. должно поступать 2500 м3?

В кафе не курят.

При условии наполнения, места для танцев немного.

Если это свадьба, много танцует, много на улице.

Если похорон, не танцуют.

3-х кратный воздухообмен, при хорошей (банкет) загрузке, + кондиционеры (осушение) очень хорошо. Очень многие кафешки, ориентированные на свадьбы, похороны, встречи, банкеты не имеют и этого.

Можно, конечно, городить очень и очень, подымая бюджет, а потом и стоимость эксплуатации.

В этой теме обсуждается эффективное обеспечение кафе (не элит) микроклиматои.

Вопросы в первом предложении.

[Дмитрий Бабенко]

Где написано, что в кафе, при посещаемости, в основном, 20-30 чел. должно поступать 2500 м3?

В кафе не курят.

При условии наполнения, места для танцев немного.

Если это свадьба, много танцует, много на улице.

Если похорон, не танцуют.

3-х кратный воздухообмен, при хорошей (банкет) загрузке, + кондиционеры (осушение) очень хорошо. Очень многие кафешки, ориентированные на свадьбы, похороны, встречи, банкеты не имеют и этого.

Можно, конечно, городить очень и очень, подымая бюджет, а потом и стоимость эксплуатации.

В этой теме обсуждается эффективное обеспечение кафе (не элит) микроклиматои.

Вопросы в первом предложении.

 

но я же... а как же... но здесь же... а я же учился... в институте... работал... жизнь тлен. мир колба. всё суета.

а теперь не так серьезно и по порядку. старт расчетов от площади зонта. это приведет к общей подаче в пять крат, при условии если в зонте скорость 0,5 и сечении 1*1. можно конечно и 0,25. но "не тянэ". с этим спорить не надо. "не тянэ" и все тут. там же кроме плиты еще куча всего будет. будет, к гадалке не ходи. может не сразу. в зал предложено 65% от общего. можно хоть все 100, но повара будут охеревать. тихо, как обычно, но все-таки.

так вот. 65% от кухни - это всего-то 1500. ну и де будут те 1500 после трех хороших рюмок на 20 человек? 2500 - это всего-то 600*300 вентилятор. или два 315 при небольшой сети. + один 315 на вытяжку верхней в кухне. ВЦ №3,15 + 3 СК315. металла квадратов 100 (а скорее еще меньше) дать да решеток штук 10. усё. фильтр обязательно. калорифер, заслонки, шумоглушители - бюджет нужен. калорифер кеш нужен хоть какой-то, но если совсем плохо, иногда можна и без него. были варианты. потом доставляли конечно. но это после хоть какой-то работы предприятия. и где же поднятие бюджета? еще дешевле? один 315? кухню ведь запылим всю с улицы. а так 2 вентилятора - вот вам регулировка расхода. автоматика по регулировке - та нет ее. два автомата. да, всего две ступени. но у многих и этого нет. калорифер можно воткнуть один на два вентилятора. минимальный эффективный бюджет от 30 за квадрат. остальные плюшки как опции. пройдено, просчитано, смонтировано и обслуживается. Поверите что за пятнадцать лет штук 10 минимум подобных минималок в активе (я просто сам не помню сколько)? дешевле нет смысла.

ЗЫ. разве что в ашане дуйки купить по 60 грн. и в кухне отверстие на улицу для зонта. просто отверстие. без вентилятора. и снова жизнь тлен, мир колба... где мой йогурт, Матильда.

ЗЫЫ. а. кондиционеры. настенники. не ниже самсунга. 4 по 5. но опять бюджет (?). может быть и два по 10. это грустно конечно. но. бюджет (?). канальник? кассеты? две кассеты или три. имеет место. бюджет (?).кассеты не очень при такой высоте, но все-таки получше чем настенники будет. теперь вынесем общее за скобки и получим кондиционирование = бюджет (?). поэтому про кондиционирование пока ни слова.

 

я не умничаю. попрошу в дальнейшем удержаться от подобных высказываний. мы не так хорошо знакомы. данное прошу считать важной, но ремаркой. с уважением.

[airservis]

 

я не умничаю.

Кухня отдельно.

[Дмитрий Бабенко]

Кухня отдельно.

 

в1 зонт + в2 (верхняя зона кухни) = П1 (зал 65% + кухня 35%). это минимум. 65/35 можно подвигать. в зал не менее 65%. дальше плюшки.

[SON]

Очень многие кафешки, ориентированные на свадьбы, похороны, встречи, банкеты не имеют и этого..

Такая муйня практически везде. Када спрашиваешь чего вентиляции нет, гордо тыкают пальчиком на кондеи. У меня в городе тока две кафешки с нормальной вентиляцией, но там тока чай, кофе и пирожные, выдыхать особо нечего. :D

[Дмитрий Бабенко]

вентиляция в кафе - это, как правило у владельцев, только вытяжка над зонтом. и шоб тянуло. это так обычно указывается в тз скорость 1,5 в сечении зонта. в устном тз. такие кафе - потерянное время. толку ноль. большинство запросов по вентиляции заканчивается фразами "экономистов" из соседней темы про отжигателей.

тут же вроде как подход к теме изначально нормальный. вопрос про балки, мешающие потокам воздуха, о многом говорит. то шо те балки ничего не решают - это уже другое. но беспокоится человек, переживает. значит все будет хорошо. вариантов накидали, разберется. если появится.

[Вадим1515]

Всем спасибо.

Работаем с Анатолием airservis. Не поленился приехать, посмотрел в живую на ситуацию, пришли к общему решению исходя из особенностей постройки помещения. Все быстро, все понравилось.

[Дмитрий Бабенко]

хоть расскажите к чему пришли.

[Вадим1515]

хоть расскажите к чему пришли.

 

 

Пришли к оптимальному варианту исходя из всех условий эксплуатации и назначения помещения, режима работы, было много плюсов и больше минусов ... Мне кажется для обсуждения нужно видеть объект ... Думаю обсудить все это Вы можете с Анатолием если хотите подискутировать .... Он видел ситуацию ...

Змінено 19 червня 2014 користувачем Вадим1515

[Дмитрий Бабенко]

человек защитил идею, будет воплощать. как говорится "взял мяч - фигач". пространство для дискуссий позади. обычный инженерный интерес к принятому решению. меня интересует три цифры - количество приточных и вытяжных систем, общий расход притока. обещаю никому не говорить. Анатолий, напишите в личку три цифры. ответа не будет. просто интересно. понимаете? интересной работы по вентиляции в последнее время не очень много. тут хоть какая-то разминка.

[airservis]

интересной работы по вентиляции в последнее время не очень много. тут хоть какая-то разминка.

 

Все гениальное просто.

Отписался в личку.