Первый дом, все началось... 10х12

[plywoods]

Варить вам работяги предложат - быстрее и им проще.

Как показывает практика, варить не быстрее, чем вязать )

[dmv13]

два дня работы, а продвижения нет......куча грунта обвалилась в траншею на щебень, выбросили ее и начали "мыть" щебень, поливали водичкой, чтоб остаток грунта ушел вниз(большого смысла, конечно в этом нет), сегодня начали укладывать пленку и начнем монтировать арматурный каркас

не представляю как при заливке уберечься от обвалов , уже надоело

[dmv13]

Наконец-то первые прутки арматуры начинают становиться на свои места

вот, кстати, моя схема армирования углов и примыканий, может быть кто-то сделает так же и проделанный мой труд пригодится форумчанам(у меня не совсем инет-вариант, а разная схема армирования. Показал конструктору - схема рабочая)

угол.pdf

Без имени.pdf

[plywoods]

не представляю как при заливке уберечься от обвалов , уже надоело

Никак Вот фото из моей ветки. У меня траншея вообще месяца полтора простаивала..все ждала, пока ленту зальем. Ничего страшного в принципе нет. Хотя я сам переживал. Что-то в итоге, конечно, выгребли, но сколько-то осталось.

[dmv13]

Никак Вот фото из моей ветки. У меня траншея вообще месяца полтора простаивала..все ждала, пока ленту зальем. Ничего страшного в принципе нет. Хотя я сам переживал. Что-то в итоге, конечно, выгребли, но сколько-то осталось.

Ваши обвалы по сравнению с моими - вообще не обвалы:D у меня пару раз по кубу обрушивалось, пол дня выкидывали, при том, что почти все вот в таких распорках....жду заливки и расслабимся:D

[Игореха]

Ваши обвалы по сравнению с моими - вообще не обвалы:D у меня пару раз по кубу обрушивалось, пол дня выкидывали, при том, что почти все вот в таких распорках....жду заливки и расслабимся:D

 

У вас же там почти сплошной песок. ;) Надо было сразу на это расчитывать. Когда копал септик, то тоже было понадеялся... но после первого обвальчика - вызвал экскаватор и расширил ямку еще на 60-70 кубов :D

[dmv13]

вот и наступает интересный момент - завтра заливаю бетон, все оплачено, ждем хорошей погоды....завтра будет фотоотчет по армированию и бетонированию

[dmv13]

Фух.......залил:D

все по порядку:

1) армирование - все по схеме + дополнительно на несущей стене добавили 5-ый пруток внизу, и места, там где несколько нахлестов арматурных укрепили диагональной арматурой(по Сажину)

везде проставили "стульчики", опалубку и дно траншеи застелили пленкой 80мкр

2) бетон

приняли решение заливать с миксера, заказали 18кубов и так,как у нас песок и все обрушивается - методом обоюдных договоренностей со строителями(они мне сделали скидку на весь комплекс работ по фун-ту) заказываем бетононасос, все оплатили,ждем 26.06.

26.06. прогноз показал переменную облачность - приняли решение заливать...

в 9:00 ровно приехал насос(первое удивление-его посоветовали,но не сказали,что у него Краз), долго об этом не буду - итог водитель насоса отработал на 4+.

в 9:20 приехала первая мешалка - 7кубов, все сделали оперативно(40мин с вибрированием), только уехала мешалка - приехала вторая- 7кубов(40мин с вибрированием), и в конце третья - 3.7куба заказали(приехал вовремя) - начали заливать, а бетон жидкий - звоню в фирму(пока фирму бетона не пишу, чтобы не плохой/хороший отзыв), они по маршруту водителя смотрят и говорят - остановок не было.....типа все хорошо....

только заканчиваем заливать - начинается дождь (легенький), всего было 5человек(что оказалось хорошо), 2начали укрывать пленкой бетон, еще 2 - приняли решение сделать пару замесов ручных м500+щебень+песок погуще, чтобы как-то разбавить на внешний вид лишнюю воду с 3-й мешалки, а я - во время этих работ - лопатой выливал лишнюю жидкость(ее не так много было, но так,как для меня это первая заливка-удаляю излишество), все накрыли(мелкий дождь еще шел) и отпустил строителей.

Мне перезвонили из фирмы, тех. директор, все узнали у меня и сказали - так, как влажная погода - песок оказался более влажным, тем самым увеличил подвижность бетона, все будет ок, Вы не переживайте, а для Вашего спокойствия через 14суток приедет техник и сделает марочную пробу бетона.

целый день+вечер шел легкий дождь - волновался, но сегодня утром приехал на объект - попробовал бетон пальцем - практически камень, но влажный и теплый - реакция идет полным ходом

думаю повода для переживаний нет, хотя водичка через дырки попадала, сегодня поливать не буду, а завтра сниму пленки и все почищу и сделаю отчет....

Ни разу не пожалел о том, что именно в моем случае, хоть и 18кубов взял насос - сегодня уже в 4-х местах все обрушилось опять(на клеенку), уверен при заливке вручную или с помощью желобов - грунт в бетоне был бы 100%.

Учитывая первую заливку - поставил бы за организацию и за саму работу 10баллов из 12, (минус 1 балл - жидковатый бетон, минус 1 балл - дождь,который шел 7часов,но не ливень)

вот несколько фото...

[medovik]

Поздравляю с важным этапом!

[dmv13]

после первого этапа, из приобретенного опыта - даю рекомендации:

 

1) если у Вас сыпучий грунт - копайте траншею в отвал.

 

2) покупайте пленку до заливки фунд-та, на случай дождя после заливки, а так же под пленкой дольше сохраняется влага и высыхание бетона резко не происходит(реже нужно увлажнять)

 

3) вибрировать бетон лучше сразу после заливки отдельной части, после заливки всего фун-та может быть уже поздно - он загустеет.

 

4) если заливаете с миксера - имейте под рукой щебень,песок и цемент - на случай, если не хватит чуть-чуть или, если в миксере будет жидкий бетон.

 

перехожу к изучению этапа 2.

есть вопрос к уже прошедшим его:

1) как правильно сделать гильзу под канашку и воду

2) достаточно ли на столб ленты 1700мм, шириной 500 армирования д14 в трех местах(низ 3прутка, середина 2прутка, верх 3прутка) и обвязка д8 через 400мм

мои мысли: учитывая тот факт,что фбс без арматуры, и он очень применим на монолитных подушках, а у меня монолит - это все же целостность конструкции более надежная.

для передачи веса дома на монолитную подушку должно хватить армирования.

рекомендации учту

 

сегодня был на участке - поливал бетон, он уже камень, завтра будем разбирать распорки(не опалубку) и мыть его керхером.

[dmv13]

Продолжаю отчет:

спустя неделю - вытащили опалубку, почти все доски целые.

помыл керхером ленту - ушло много мусора и местами тонкая корка - получилось красиво, фото завтра...

начинаем монтаж опалубки (столб ленты), решили сделать ленту 1,4 метра (это в одном месте в ноль с землей - в другом +70см над землей), далее будет 5рядов цоколя из красного кирпича.

сейчас изучаю материал по полам по грунту и гильзам, за рекомендации буду признателен, вопросов как всегда масса:

 

1) сделан проект по воде - там ввод труба диаметром 50 (есть ли смысл? или сделать 40?)

опять же по воде - полипропиленовая труба на ввод - это надежно (толщина стенки 3мм)

 

2) полы по грунту - перелопатил кучу тем и понял, что единого однозначного пирога нет - у всех разный...

предлагаю к обсуждению свой:

после заливки ленты - выровнять грунт в ноль по ленте (глина)

далее 4 ряда по ленте красного кирпича (высота кладки 320мм)

-подсыпка песка 100мм

-подсыпка боя красного кирпича - 200мм

-тонкая стяжка 20мм

-затем гидроизоляция бикрост (горелкой швы) с захватом всего фундамента (так как лента и пол у меня будут жить отдельно, при небольшой усадке пола/ленты - ГИ порвет, может их сразу не связывать, а сделать автономно?)

-пленка 150мкр

-эппс 25мм (алюминиевый скотч на швы) и эппс возле фун-та стоя (деформ. шов)

-далее пленка 150мкр (думаю нужна ли?)

-сетка или армат. каркас

-заливка 100мм бетоном м200

 

по чистовой будет - ТП + керамогранит

 

3) без разницы на какой высоте от грунта будет ГИ фун-та, от капиллярного подъема влаги (в одной точке 200мм от грунта)

 

4) боковая ГИ ленты нужна ли, если нет подвала? (понимаю, лучше, если есть - не так будет тянуть влагу и холод в мой пол и + доп. защита для арматуры) целесообразно?

и если делать - достаточно мастикой обмазать? чтоб на эппс не тратиться сильно

[2234424]

эппс 25мм (алюминиевый скотч на швы) и эппс возле фун-та стоя (деформ. шов)

по чистовой будет - ТП + керамогранит

 

думаю что минимум утеплителя это 100 мм. эппс, 2 слоя по 50

иначе будете греть грунт

25мм это вообще несерьезно

[Игореха]

2) полы по грунту - перелопатил кучу тем и

ничего не

понял,

 

:D Вы там пропустили пару слов, судя по всему

Если бы читали/поняли, вы бы не собрали все "наработки прогрессивного человечества" в одном пироге, причем в жуткой комбинации Корректировать этот пирог нет смысла. Его проще перезачать.

 

1. Песок - это хорошо. Но он не выполняет функцию гидроразрыва в чистом виде, хоть и хорошо дренирует воду. А вы на него собираетесь бой уложить. В принципе, при высоком цоколе, такая подготовка под полы простоит лет 50, но вы же стремитесь к правильным решениям? Бой меняем на щебень.

 

Далее..

 

-тонкая стяжка 20мм

-затем гидроизоляция бикрост (горелкой швы) с захватом всего фундамента (так как лента и пол у меня будут жить отдельно, при небольшой усадке пола/ленты - ГИ порвет, может их сразу не связывать, а сделать автономно?)

-пленка 150мкр

-эппс 25мм (алюминиевый скотч на швы) и эппс возле фун-та стоя (деформ. шов)

-далее пленка 150мкр (думаю нужна ли?)

-сетка или армат. каркас

 

Вот на этом моменте, мне захотелось попросить у вас денег и времени... безвозмездно )) Вы все равно собирались их выкинуть, а я бы нашел им более толковое применение.

ЗАЧЕМ весь этот дикий и бесполезный пирог?? Где вы прочитали эту пошлятину? Я конечно не все темы на форуме читал, но вы, по моему, обставили всех. )))

 

Выкинуть все это! После щебня, в принципе уже можно укладывать ЭППС (от 60мм) с проклейкой швов простым скотчем без позолоты и мотать/лить ТП. Но для перфекционистов, типа меня, можно по щебню сделать черновую стяжку с одним единственным слоем пленки.

[dmv13]

Игореха есть к Вам вопрос, Вашему мнению отдаю предпочтение(все по уму)

 

1) ГИ пола в этом случае будет выполнять эппс? бикрост технониколь вообще не нужен? как совместить ГИ пола и ГИ фун-та?

Вы считаете - сделать ГИ фун-та бикростом, а пола отдельно перед ТП эппс?

 

2) после щебня залить 100мм бетона армировать его или необязательно?

 

3) если все же в пирог пола добавлю бой(хочется его куда-то применить), вывозить мнооого.....,а затем еще щебня 100мм будет лучше?

 

самый важный вопрос ГИ фун-та и пола....здесь пока плаваю...., а на следующей неделе заливка столба ленты, пора разбирать пирог....

[Игореха]

1) ГИ пола в этом случае будет выполнять эппс? бикрост технониколь вообще не нужен? как совместить ГИ пола и ГИ фун-та?

Вы считаете - сделать ГИ фун-та бикростом, а пола отдельно перед ТП эппс?

 

Спасибо за доверие Вот тут лучше чертить, но попробуем на словах.

ГИ пола, вполне отлично выполняет щебень, если его уложить в нужном месте Он убирает капиллярный подсос влаги из грунта и от внутренних поверхностей фундамента, вместе с песком. А от чего еще надо изолироваться выше уровня грунта? Воде там больше неоткуда взяться.

Совмещать ГИ пола и фундамента? Что у вас будет на внутренней поверхности цоколя? Они вполне отлично работают по отдельности, и просто дополняют друг-друга, работая каждая "на свой фронт".

ЭППС, в первую очередь, выполняет функцию ТИ, и факультативно функцию ГИ.

 

Добавлено через 2 минуты

2) после щебня залить 100мм бетона армировать его или необязательно?

 

Если бы я делал себе, то 70мм с сеткой 100*100*3.

Вообще, все что льется по зыбким, неустойчивым основаниям, надо армировать.

[AНДРЮША]

Зачем вообще выкладывать цоколь кирпичом? Почему не вывести бетоном на нужную вам высоту?

Я делал утепление в районе первого ряда газобетона. Тогда утеплитель находится в теплой зоне, меньше теплопотерь, и вопрос с гидроизоляцией решается просто.

[Игореха]

3) если все же в пирог пола добавлю бой(хочется его куда-то применить), вывозить мнооого.....,а затем еще щебня 100мм будет лучше?

Тут слабым звеном является, как раз бой. Еще деды с боем трамбовали основания под полы и просто лили сверху неармированную стяжку. Правда, они знали что делают, поэтому такие полы устраивали в основном там, где низкий УГВ и песчаные грунты. Там в принципе всегда сухо, и бой может "храниться" десятилетиями. Я не знаю, как у вас с этим обстоят дела, поэтому, если вы хотите гарантированно исключить проблемы, то лучше от боя отказаться.

[dmv13]

ГИ пола, вполне отлично выполняет щебень, если его уложить в нужном месте

фракция щебня нужна не 5-20мм, а крупнее?

[Игореха]

фракция щебня нужна не 5-20мм, а крупнее?

На этот счет бытуют разные мнения. Лично я не вижу серьезных "противопоказаний" для использования и 5-20, и 20-40. Но крупную фракцию лучше расклинить мелкой. Под щебень не мешает уложить геотекстиль, но если нет намеков на увлажнение основания (низкий УГВ, песчаная подушка выше уровня грунта), то и он лишний. Фракция 20-40 - дешевле.

[dmv13]

Зачем вообще выкладывать цоколь кирпичом? Почему не вывести бетоном на нужную вам высоту?

здесь из нескольких соображений:

1) с цоколем 50см у меня столб ленты выходит 1,8м., а доска для опалубки 25, при такой высоте точно рванет, хоть и шпильки и подпорки.

2) при высоте ленты 1,8м нужно добавлять доп. промежуточное армирование (бетон+арматура чуть дороже, чем цена кирпича+раствор ) цена за работу одинаково у меня

3) строители говорят, как не старайся бетоном чуть перепад на 12метрах будет, а кирпичом под нитку не спеша сделаем идеально, газоблок и облицовка любят ровную поверхность (конечно, наверно, им так проще)

 

Добавлено через 1 минуту

Под щебень не мешает уложить геотекстиль

тоесть на песок? а после трамбовки щебня его не деформирует?

[Игореха]

3) строители говорят, как не старайся бетоном чуть перепад на 12метрах будет,

Если очень хочется поднять кирпичом в сухой зоне - не проблема. Но у меня, что на 10-ти метрах, что на 2-х, перепад одинаковый.

Но соглашусь, строителям проще выводить уровень кладкой, чем гемороиться с опалубкой в уровень. У меня цокольный армопояс вышел таким (10*10) вышел таким, что на него можно было сразу укладывать ГБ на клей, а не на раствор ;)

 

Добавлено через 2 минуты

 

тоесть на песок? а после трамбовки щебня его не деформирует?

 

Я там несколько расшифровал необходимость его применения. Геотекстиль ессно несколько деформирует. Но от него требуется одна единственная функция, которую он будет выполнять даже деформированный )) Геотекстиль не бумага. Его не порвет в лохмотья.

[dmv13]

Я там несколько расшифровал необходимость его применения. Геотекстиль ессно несколько деформирует. Но от него требуется одна единственная функция, которую он будет выполнять даже деформированный )) Геотекстиль не бумага. Его не порвет в лохмотья.

В голове появилось понимание ситуации.... Спасибо!

решил:

1) песок 100мм

2) щебень 100мм 20-40, бой применю в другом месте

3) геотекстиль не кладу - УГВ гизко и слой подсыпки выше уровня грунта.

 

осталось несколько неясностей:

1) в полах по грунту нужно решить на что опирать стены перегородочные, думаю будет правильно просто проармировать плиту после щебня и на нее опирать перегородки из кирпича(пол кирпича) верно?

 

2) сложный вопрос....выкладываю фото(рисунок не фонтан, архикад дома)

в месте возле лестницы нужно устроить опору для стены, все перекрывается плитами, а квадрат 3х3 метра нет, планирую выгнать стену в кирпич возле лестницы и на нее или плиты 3метра или монолит, связывать ли фундамент под эту стену с основной лентой?

или опиреть ее на плиту после щебня, достаточно будет усиленного армирования в бетоне в этом месте?

[dmv13]

выкладываю фото, снята опалубка ленты, все помыли и начинаем монтаж опалубки

[Drosselbeere]

или опиреть ее на плиту после щебня, достаточно будет усиленного армирования в бетоне в этом месте?

лучше не стоит, если у вас не расчитана плита на данную нагрузку, ведь веса там будет где то 2,5 т/м.п. как вообще будет выполнятся основа для пола, пол по грунту или же плита опертая на фундамента

[dmv13]

лучше не стоит, если у вас не расчитана плита на данную нагрузку, ведь веса там будет где то 2,5 т/м.п. как вообще будет выполнятся основа для пола, пол по грунту или же плита опертая на фундамента

принял решение основа для пола - пол по грунту (песок,щебень, бетон с армированием 100мм)

правильно под эту стену залить ленту, а в основном фун-те сделать выпуски арматуры и привязать ее к ленте?

понимаю, что фундамент должен быть закольцован, как быть с "островом"?