длинна гвоздей для обрешетки

[andreydd]

Помогите пожалуйста определится

Надо закупить гвозди и разошлись со строителями в этом вопросе.

Планирую бить контрообрешетку 40*40 80-90 гвоздем

А затем к контрообрешетке таким же гвоздем прибивать обрешетку 50*100

Обрешетка таких размеров из-за того что шаг стропил 1 метр.

Контрообрешетку может и сделал бы 50*50, но просто осталось очень много брусков 40*40 закупленных еще год назад для опалубки.

 

Строители же говорят что надо что бы гвоздь вошел еще и в стропилину на 50мм. Получается 150мм. Вернее они предложили 120 гвоздь и не ставить вообще контробрешетку. Типа высокая обрешетка и будет отлично вентилироваться и без нее.

С удалением контробрешетки я не согласен, завтра буду настаивать на том что она необходима.

Кровля - металочерепица

угол ската очень маленький - 16-18 градусов

Если я правильно понимаю, с таким углом нагрузки на срез (или как правильно это назвать) практически не будет?

нашел в интернете винтовые и ершовые гвозди, по довольно приемлемой цене, думаю может купить их и тогда точно хватит длины 90мм?

[otark]

Помогите пожалуйста определится

Надо закупить гвозди и разошлись со строителями в этом вопросе.

Планирую бить контрообрешетку 40*40 80-90 гвоздем

А затем к контрообрешетке таким же гвоздем прибивать обрешетку 50*100

Есть простое правило- длинна гвоздя по минимуму должна быть равна двойной толщине прибиваемой доски.

Обрешетка таких размеров из-за того что шаг стропил 1 метр.

Контрообрешетку может и сделал бы 50*50, но просто осталось очень много брусков 40*40 закупленных еще год назад для опалубки.

Контробрешетки вообщето достаточно и 25мм.

С удалением контробрешетки я не согласен, завтра буду настаивать на том что она необходима.

Вы правы на 100%.Как будет стекать конденсат если не будет контробрешетки? Обрешетка сгниет очень быстро.Даже если пленка будет прибита с провисом.

угол ската очень маленький - 16-18 градусов

Если я правильно понимаю, с таким углом нагрузки на срез (или как правильно это назвать) практически не будет?

Не неправильно.Снеговая нагрузка при таком угле будет больше чем при более остром.

нашел в интернете винтовые и ершовые гвозди, по довольно приемлемой цене, думаю может купить их и тогда точно хватит длины 90мм?

У этих гвоздей усилие на выдергивание конечно гораздо больше чем у гладких.

[andreydd]

Есть простое правило- длинна гвоздя по минимуму должна быть равна двойной толщине прибиваемой доски.

Тоесть вполне достаточно 90мм?

Уже часа 4 копаюсь в инете, но так и не нашел ответ на вопрос, надо что бы гвоздь пробивал обрешетку вместе с котробрешеткой, да еще и в стропилину вошел?

Или все же достаточно связать контр со стропилой, а обрешетку с контробрешеткой?

 

Добавлено через 48 секунд

Контробрешетки вообщето достаточно и 25мм.

25 мм надо покупать, а 40мм валяется без дела )

 

Добавлено через 1 минуту

Снеговая нагрузка при таком угле будет больше чем при более остром.

Снеговая то понятно что будет больше, но она то не будет гвозди выдергивать, а будет просто давить на стропила и обрешетку? А они у меня вроде бы как расчитаны с учетом всех нагрузок

 

Добавлено через 3 минуты

У этих гвоздей усилие на выдергивание конечно гораздо больше чем у гладких.

Мне сегодня озвучили цену на 120 гвоздь - 16грн/кг

По 15,58 нашел у нас в городе винтовые и ершоные. Вот только они максимум 90мм

[otark]

Тоесть вполне достаточно 90мм?

Уже часа 4 копаюсь в инете, но так и не нашел ответ на вопрос, надо что бы гвоздь пробивал обрешетку вместе с котробрешеткой, да еще и в стропилину вошел?

Та шо Вы никак не поймете Речь идет о так называемом сквозном креплении.Ну да все нужно крепить к стропилам.

Или все же достаточно связать контр со стропилой, а обрешетку с контробрешеткой?

Это тоже самое,что и сквозной крепеж.Т.е. контр обрешетка бъется к стропилам допустим ершем 80 с шагом +-10см обрешетки, а обрешетка бъется +-10см от гвоздя которым конробрешетка прибита к стропилам и будет тоже самое, что насквозь.

 

Снеговая то понятно что будет больше, но она то не будет гвозди выдергивать, а будет просто давить на стропила и обрешетку? А они у меня вроде бы как расчитаны с учетом всех нагрузок

Ну так вопрос же был о сечении обрешетки, а ветер рвет крепеж, а не доску.Если металл хорошо закреплен даже к дюймовке,ветром унесет все вместе со стропилами.Это Вам не шифер прибитый гвоздями:D

[andreydd]

Попробую описать что я понял ) А то далек я от столярных дел )

Купил сегодня винтовых гвоздей 90мм(диаметр не знаю, не чем счас померять 3.4 - 3.6 - 3.9 по идее стандарт у них)

Прибиваю контробрешетку через каждые 35см, затем с таким же шагом прибиваю обрешетку к котробрешетке, расстояние между гвоздями обрешетки и контробрешетки около 10 см.

Правильно я все понял?

И еще вопросик, есть смысл обрешетку прибивать на 2 гвоздя к контробрешетке или это лишние деньги на ветер? Доска для обрешетки 4000*100*50. Получается будет прибита в 4 местах. Хватит 4 гвоздей или надо больше?

 

Вот нашел в интернете - "Совет! При устройстве обрешетки из досок каждая из них крепится к каждому стропилу двумя гвоздями по краям.Прибивать доски одним гвоздем по центру нельзя, так как в случае выкручивания кровельный настил может быть испорчен."

[Elena_krym]

Для обеспечения совместной работы элементов покрытия гвоздь обрешетки должен заходить в стропильную ногу. Что касается глубины защемления гвоздя в стропилу согласно СНиП II-25-80 п.5.20 "если расчетная длина защемления конца гвоздя получается меньше 4d,его работу в примыкающем к нему шве учитывать не следует".

 

Добавлено через 5 минут

Согласно СНиП 2-25-80 расстояние между гвоздями вдоль волокон не менее 15d

[Игореха]

Если я правильно понимаю, с таким углом нагрузки на срез (или как правильно это назвать) практически не будет?

 

Вы почти правильно понимаете, и то - только половину ;)

За счет массы снегового покрова, которая при таком угле будет почти максимальна, профлист, вместе с обрешеткой и контрой придавит к стропилам достаточно хорошо.

А теперь ответьте, вы на самолетах когда-либо летали? ;) :D:beer:

[andreydd]

вы на самолетах когда-либо летали?

Да..и не раз ) А что?

[Игореха]

С удалением контробрешетки я не согласен, завтра буду настаивать на том что она необходима.

Кровля - металочерепица

 

Только по этим скудным данным, никто вам не скажет, кто же прав. У вас холодный чердак, мансарда, утепление кровли, наличие пленок?

 

Добавлено через 38 секунд

Да..и не раз ) А что?

 

Вас не удивляет, почему они летают? )))

[andreydd]

Вас не удивляет, почему они летают? )))

меня точно не удивляет )) Так как когда то учился на специальности авиадвигатели ))

 

Добавлено через 1 минуту

Только по этим скудным данным, никто вам не скажет, кто же прав. У вас холодный чердак, мансарда, утепление кровли, наличие пленок?

мансарда, утепление 150 ваты, ну и пленки паро внизу и мембрану сверху

[Игореха]

меня точно не удивляет )) Так как когда то учился на специальности авиадвигатели ))

 

Добавлено через 1 минуту

 

мансарда, утепление 150 ваты, ну и пленки паро внизу и мембрану сверху

 

Ну тогда вас абсоллютно не должно удивлять, что обрешетка должна держаться и за стропила, тоже А стропила должны капитально держаться за прогоны. А прогоны - за стены. Все что будет выше слабого звена (при его наличии), во время хорошего шторма может спокойно полетать ;)

И это не страшилки, а реально виденные в наших краях ситуации.

 

При таком пироге ессно нужна контррейка. И сечение 40 при таком угле - минимально возможное.

 

ПС Какой ВУЗ?

[andreydd]

И сечение 40 при таком угле - минимально возможное.

сечение контррейки?

Просто боюсь что 120, а тем более 150 гвоздь, если им бить обрешетку через контр, будет раскалывать контррейку.

[Игореха]

сечение контррейки?

Просто боюсь что 120, а тем более 150 гвоздь, если им бить обрешетку через контр, будет раскалывать контррейку.

 

Да - конррейка. Ну тут не скажу однозначно... у меня были 120-е - не раскололась. Во всяком случае, она целиком вдоль не расколется. Но у меня контра была 30*50. Рейка сухая, или свежепил? Свежепил, в этом плане, лучше переносит пробой. Возьмите гвоздь и попробуйте на реальной рейке в нескольких местах.

[andreydd]

Рейка сухая, или свежепил?

рейка с прошлого года осталась. Так что уже высохла давно.

Спасибо. Буду пробовать. На крайний случай докуплю на контррейку нового бруса, его не так и много то надо. Например как у вас или 25*50. И тогда точно 120 гвоздя хватиит что бы закрепится в стропилине

[Игореха]

рейка с прошлого года осталась. Так что уже высохла давно.

Спасибо. Буду пробовать. На крайний случай докуплю на контррейку нового бруса, его не так и много то надо. Например как у вас или 25*50. И тогда точно 120 гвоздя хватиит что бы закрепится в стропилине

 

При вашем угле и металле, 25 - мало. ИМХО.

[Hordi]

Задам вопросик в тему... Винтовые оцинкованные гвозди размером 100 и 120 мм бывают? (в Киеве)

[andreydd]

Задам вопросик в тему... Винтовые оцинкованные гвозди размером 100 и 120 мм бывают? (в Киеве)

Нашел одно обьявление, как раз в Киеве. Но ничего мне не ответили, пообещали перезвонить позже. У них указан размер 120мм, но это единственное место где я нашел и вполне может оказаться что это опечатка или рекламный трюк какой то.

Можете попробовать прозвонить. kiev.flagma.ua/gvozdi-vintovye-o1120615.html

P.S. Результат мне сообщите. Или можем на двоих купить, чаще всего оптом такое продают по 25 кг

[Игореха]

Мне, в свое время, удалось найти только 90

[andreydd]

100мм точно бывает. Но что то цену не реальную мне сегодня на них сказали. 40грн за кг

90мм купил по 17 грн

[Hordi]

Тогда остается вариант крутить на шурупы - они любых размеров есть...

[andreydd]

Тогда остается вариант крутить на шурупы - они любых размеров есть...

счас как раз и пытаюсь найти их по нормальной цене. Пол часа назад сам пришел к выводу что если будет раскалывать гвоздь контррейку, то прикручу все шурупами )

[Игореха]

Тогда остается вариант крутить на шурупы - они любых размеров есть...

 

Каленые? Низя.

Я у себя комбинированный крепеж использовал. Один шуруп 120 + 2 гвоздя (либо 90 винтовые, либо 120 обычные) Но у меня пирог чуть потоньше был.

[Hordi]

... то прикручу все шурупами )

 

У шурупов, во всяком случае тех, что в Эпицентре, есть одна неприятная особенность - они лопаются :D И хорошо бы сразу, а то бывает спустя время ))) У меня где-то из тысячи штук 10 лопнули на обрешетке (5мм).

 

Добавлено через 56 секунд

Каленые? Низя.

Я у себя комбинированный крепеж использовал. Один шуруп 120 + 2 гвоздя (либо 90 винтовые, либо 120 обычные) Но у меня пирог чуть потоньше был.

 

Я в итоге по 2 шурупа крутил... Гвозди... 90 мне было мало, а неоцинкованые не захотел в стропилку бить... Вот сейчас ищу гвозди винтовые и оцинкованные 120, т.к. шурупы и долго и дорого...

[andreydd]

Каленые? Низя.

Это знаю ) еще как НИЗЯ. Разбирал опалубку недавно и очень много шляпок поотрывалось в таких.

[Игореха]

есть одна неприятная особенность - они лопаются

 

Да они все такие. Они же каленые, в основном. И универсальные - тоже. Я на Металвисе упаковками. Правда, на всей кровле. всего 3 штуки сломал в момент закручивания. А их там было... штук около 600.