Посоветуйте фундамент для SIP-дома. Участок на склоне, есть геология.

[Karpatia.biz]

Добрый день.

Большая просьба к конструкторам дать совет по типу и конструкции фундамента для лёгкого каркасника из SIP-панелей.

Думал сделать буронабивной с уширением, но когда просвердлии по углам лунки для свай (2м диаметром 40см) оказалось, что очень толстый шар почвы 1,6-2,2м (планировку участка делал, но на месте дома засыпка была 10-50см). На глубине 2,5м уширение особе не сделаешь.

Под почвой суглинок с разными добавками и известняковыми камнями.

Зделал геологию (с неё НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!), она показала что шар суглдинка тоже толстый - глина начинается на глубине 6м.

Участок на склоне, склон потенциально опасный для оползневых (зсувных) процессов .

Один геолог сказал, что оптимально буронабивные сваи или плита, другой сказал лучше лента.

Оба сошлись на том что нужна максимально жёсткая конструкция которая удерживала бы дом при глубинных зсувах (на 20-30м глубине).

 

Так же разделились мнения 3-х конструкторов с которами я общался.

Просчёт будет за конструкторм, но хотелось бы дельно с ним дискутировать.

 

Результаты геологии у вложенных файлах.

[Karpatia.biz]

План дома на участке и метки лунок геологов и моих д40см глубиной 2-2,6м

 

Глубина суглинка определял визуально по стенах лунок, где начинался уже однородный слой.

 

Также набросал срез на основании всех данных (с запасом) и вариант свай на глубину 4м диаметром 30см.

[Karpatia.biz]

Вес дома (без фундамента) со всеми нагрузками в пределах 60-80тон.

 

Предложенная одним конструктором лента весом 300тон рассматривается мной как нерациональная.

[Karpatia.biz]

До этого был +/- равномерный склон. На участок было завезено 30 камазов глины и чернозёма которыми корректировали площадку.

 

Под пятном застройки дома засыпка составляла 10-50см.

 

Дом максимально прижимается к верхней границе участка, и сделан максимально узким 5,6м*10м + терасса 5,6*2,6 (для этого переделал первоначальную планировку).

[alexandrius]

А чем Вас не устраивают рекомендации из отчёта по фундаментной плите, заглубленной в ИГЭ-2? У суглинка, кстати, вполне неплохие показатели. Этого варианта и в голосовалке нет. Проголосовал за ленту на сваях, ибо делать и сваи, и плиту расточительно.

 

Сваями под один домик процесс сдвига всё равно не остановить.

 

Что действительно важно - это обеспечить безопасный отвод атмосферных вод с Вашего участка и не только с него.

[Karpatia.biz]

А чем Вас не устраивают рекомендации из отчёта по фундаментной плите, заглубленной в ИГЭ-2?

 

Получается, что плиту нужно или посадить на глубину 2м и подымать ленту или выбрать до 2м грунта, сделать засыпку песком с трамбовкой (что качественно сделать нереально). В обеих случаях имеем котлован и 140 м.куб. земляных работ.

 

Если у Вас есть другой вариант укладки плиты - с вниманием рассмотрю.

 

В 20метрах вверх сосед достраивал кирпичный дом - ленту вверху углублял на 1,3м, а в низу 2м.).

Основной дом (как и большинство довоенных на улице) стоят на камнях.

 

Сваями под один домик процесс сдвига всё равно не остановить.

 

я и не пытаюсь - более вероятные сдвиги на глубине 6м (по глине) или глубинный 20-30м.

 

Сваями как раз пытался сделать минимальную нагрузку от дома на гору.

А увязкой ростверком как раз хочу добится, что бы глобальные сдвиги не влияли на дом.

 

Что действительно важно - это обеспечить безопасный отвод атмосферных вод с Вашего участка и не только с него.

Площадку как раз и делал под небольшим углом 2-3градуса + неглубокий ров по периметру.

 

Лунки 2м глубины уже 2-й месяц стоят без воды.

[alexandrius]

плиту нужно или посадить на глубину 2м и подымать ленту

Какую ленту поднимать? Садите плиту по рекомендациям из ИГИ, а дальше шуруете стены подполья из красного кирпича, ФБС или бетона.

 

ЗЫ. Я не изучал SIP-строительство. Если там каркас, то, возможно, не стоит сбрасывать со счетов рекомендации ИГИ о столбчатых фундаментах.

[595]

Откуда взялся вес дома из сип-панелей 60-80т????????

На нолик ошибочка!!!

Змінено 17 жовтня 2014 користувачем 595

[Karpatia.biz]

Проблема актуальна - весною хочу робити фундамент.

 

2 конструктори сказали не заморочуватись і робити стрічковий фундамент.

Але в мене враження, що вони не хочуть заморочуватись - непопулярні в нас "нетрадиційні=нестрічкові" фундаменти.

[t-projekt]

Учитывая, выложенную информацию варианты напрашиваются с буронабивными сваями и висячим ростверком (более капитальный и дорогой), или же винтовые сваи с опорным легким каркасом (более легкий и дешевый вариант). Лента и плита здесь экономически не целесообразны, разве что Вы хотите сделать что-то вроде цокольного этажа.

[Karpatia.biz]

ПОМОГИТЕ решить следующие вопросы:

 

1. На основании данных геологии ПРАВИЛЬНО просчитать несущую способность сваи (без уширения):

 

Вариант 1. Свая d30см на глубину 4м., в т. ч. 2м в суглинке

 

Вариант 2. Свая d30см на глубину 3м., в т. ч. 3м в суглинке

 

Я рассчитал в Excel-программе StatPile 1.4 на основании данных геологии, но несущая способность вышла неправдоподобно большая.

 

3. Стоит ли связывать с ростверком дома ростверк террасы (3м*12,6м) идущей в сторону склона, где суглинок начинается от 2,4м? Или сделать отдельной конструкцией, на которую в перспективе сделать стеклянный тамбур 3м*3м?

 

4. Как правильно армировать сваи и ростверк? Прикидывал по 4шт 12арматуры в сваю и ростверк. Смущает боковая нагрузка на сваи (склон…), которая может как ломать сваи в земле, так и двигать оголовки. Соответственно, нужно, наверное, чтобы ростверк хорошо держал боковые нагрузки.

 

Эффективно ли усиливать металический арматурный каркас 4*12мм двумя композитными арматуринами 8мм (уже есть в наличии)?

 

p/s.

Технические возможности (реалии) для бурения:

 

1. Ямобур d40см максимум на 2м. – мало, но есть возможность зачистить дно скважины

 

2. Ямобур d30см максимум на 4м., зачистить дно лунки скважины при глубине 4м практически невозможно… Но подключается несущая способность грунта по бокам сваи (а как оказалось она также немаленькая).

 

Делать уширение на глубине 2-2,5м очень проблематично. Честно, даже зачищать дно скважины долго и трудоёмко.

fundament_F.xls

[Karpatia.biz]

По результатах зачистки скважин от ямобура глубиной 2-2,2 м. могу сказать, что данные геологии о суглинке на глубине 1,2-1,3м в 2-х лунках занижены – сплошной суглинок начинался на глубине 1,8-1,9м.

 

По этому решил спроектировать геологический разрез всей горы с учётом собственных данных наблюдения (с запасом).

[Karpatia.biz]

Учитывая, выложенную информацию варианты напрашиваются с буронабивными сваями и висячим ростверком (более капитальный и дорогой), или же винтовые сваи с опорным легким каркасом (более легкий и дешевый вариант). Лента и плита здесь экономически не целесообразны, разве что Вы хотите сделать что-то вроде цокольного этажа.

 

Спасибо, что откликнулись.

 

Винтовые сваи рассматривал (и многовитовые оцинкование "земляные шурупы" и "стандартные" одновитковые 108*4мм с лопастью 300*5мм, НО:

во-первых, не нашёл в регионе ни одного строителя и технику которая их хотя бы раз ставила;

во-вторых, и грунт и суглинок насыщён камнями, что затруднит/сделает невозможным их ввинчивание + исцарапают антикорозийный слой;

в-третьих, много зелени и в том месте достаточно высокая влажность;

в-четвертых, верхний грунт не смог бы их удерживать от качания.

 

Цокольный этаж, предусматривал бы достаточно мощную подпорную стенку со стороны горы и систему дренажа, что так же достаточно затратно.

 

"Класических" буронабивных фундаментов с висячим ростверком (с уширением или без не встречал, и множество прорабов с которыми общался так же их не делали.

Видел в том районе вариан столбикового фундамента (40-40см) на бетонных подушках (2*2м), но их применяли при неглубоком залегании глины и крутом уклоне.

 

В практической реализации фундамента с буронабивными сваями и висячим ростверком вижу следующии проблемы:

1. Для свай с уширением, это самое уширение нужно делать на глубине 2,5м, чтобы оно находилось в суглинке. Зачищая дно сваи 40см на глубине 2 м. оказалось физически тяжелым и трудоёмким занятием.

2. Если делать без уширения, то нужно увеличивать глубину до 3-4м. (максимально ямобур может +/-4м). Возникает проблема зачистки дна скважины и утрамбовки песчяной подушки под основанием (насколко она нужна). НО в данном случае возникают достаточно сильные касательные силы нижней половины сваи. Если сделать скважины и оперативно их залить миксером через канализационную трубу 160мм опущенную на дно скважины с постепенным её подъёмом и последующим уплотнением глубинным вибратором. Верхнюю половину сваи, которая находится в грунтово-растительной почве планирую окутать в гильзу с рубероида, тем самим ослабив силы морозного пучения на выдёргивание.

Можно дать время чтобы сваи постояли в грунту и сделали необходимую осадку (слой взрыхленного буром суглинка может быть достаточно утрамбован бетоном при длительном вибрировании?).

 

На данный момент нужно срочно решить несколько вопросов:

1. Узнать несущую способность одной висячей сваи D30см без уширения и соответственно определить, сколько нужно свай под дом и под террасу.

2. Связывать или нет ростверк передней открытой терассы с ростверком дома.

3. Сечение ростверка? По правилам он должен быть на 5см шире свай, то есть 40см. Высота так же 40см.

4. Схема армирования свай и ростверка.

5. Необходимость обработки (чистка-подсыпка-трамбовка) дна скважины для сваи (практически тяжело представляю....).

 

 

Буду рад, если поможете.

[alexandrius]

Узнать несущую способность одной висячей сваи 30см

СНиП "Свайные фундаменты" в помощь. Там ничего сложного.

 

Связывать или нет ростверк передней открытой терассы с ростверком дома

Я бы не связывал. Хотя перепад нагрузок как для свай не критичен.

 

40см. Высота так же 40см.

Нормально, если не ставить сваи слишком редко.

 

Схема армирования свай и ростверка.

Полагаю, дело не в схеме, а в диаметрах? Ибо схема стандартная - по три каркаса в ленте, и по 6-8 стержней в свае (для диаметра 300). Углы ростверка развязать вутами.

 

ЗЫ. Эти вопросы "на глазок" не решаются. Наймите конструктора.

[Karpatia.biz]

СНиП "Свайные фундаменты" в помощь. Там ничего сложного.

 

Я бы не связывал. Хотя перепад нагрузок как для свай не критичен.

 

Нормально, если не ставить сваи слишком редко.

 

Полагаю, дело не в схеме, а в диаметрах? Ибо схема стандартная - по три каркаса в ленте, и по 6-8 стержней в свае (для диаметра 300). Углы ростверка развязать вутами.

 

ЗЫ. Эти вопросы "на глазок" не решаются. Наймите конструктора.

 

в СНиПе заморочек хватает. Из того что посчитал - достаточно. Но правильно ли посчитал - другой вопрос

 

на счёт увязки подстраховываюсь на случай оползня (дом простоит чуть подольше )

 

максимальный пролёт между сваями 2м

 

ну да, в диаметре. Рассчитывал на использование 12 метал.арматуры (легче гнуть и резать). Но насколько я понял минимально по 6 прутов в свае и ростверке.

Перед этим повёлся на рекламу и купил пару бухт стеклопластиковой, а потому уже узнал о ограниченности её использования. Ладно, применю при заливке плиты под машину.

 

С местными конструкторами напряг - таких здесь не делали и не хотят заморачиваться - рекомендуют ленту).

[Drosselbeere]

в СНиПе заморочек хватает. Из того что посчитал - достаточно. Но правильно ли посчитал - другой вопрос :wink:

выложите расчеты, проще проверить и будет о чем дискутировать

[sasas2008]

я не проф строитель, но как говаривал мой знакомый строитель - с водой бесполезно бороться - ее нужно отводить. в Вашем случае не нужно делать фундамент с целью противостоять оползню. Нужно предупредить возникновение оползня. а это можно сделать грамотным дренажем Вашего участка - отвести от дома сточные дождевые и снеговые воды подальше. тем более Вы собираетесь планировать и подсыпать участок - Вам и карты в руки разложите дренажные трубы по участку - отведите воду, а потом все это засыпьте сверху строй мусором или щебнем (для улучшения дренажа), а потом грунтом. т.е. по максимуму отведите воду от пятна застройки. конечно это нужно делать так чтобы не навредить соседям, а то они будут на Вас потом "катить бочку".

 

а по фундаменту мое мнение - буронабивные сваи мин 2м и сверху плита.

[Karpatia.biz]

я не проф строитель, но как говаривал мой знакомый строитель - с водой бесполезно бороться - ее нужно отводить. в Вашем случае не нужно делать фундамент с целью противостоять оползню. Нужно предупредить возникновение оползня. а это можно сделать грамотным дренажем Вашего участка - отвести от дома сточные дождевые и снеговые воды подальше. тем более Вы собираетесь планировать и подсыпать участок - Вам и карты в руки разложите дренажные трубы по участку - отведите воду, а потом все это засыпьте сверху строй мусором или щебнем (для улучшения дренажа), а потом грунтом. т.е. по максимуму отведите воду от пятна застройки. конечно это нужно делать так чтобы не навредить соседям, а то они будут на Вас потом "катить бочку".

 

подсыпка уже сделана как раз на месте застройки. з соседями проблем нет, так как с 3-х сторон соседей нет и не будет.

дренаж не помешал бы, но обьём земляных работ...

 

 

а по фундаменту мое мнение - буронабивные сваи мин 2м и сверху плита.

 

честно даже прикидвал такой вариант, НО сам плита будет весить 42 (56) тон при толщине 30 (40) см.

Это +30тон (вместо ростверка) и ещё +10-15 свай чтобы обеспечить несущую способность...

[aceton]

ступенчатый на сваях лучше всего....70 фундамент +2м свая каждых 2м.п