Посоветуйте из чего делать стены

[Myp3uK]

я выскажу :D

ИМХО - полный бред ;)

Строить здание из паропроницаемого материала и потом пытаться прилепить снаружи камень и клинкер!! - совершенно бредовая идея.

Клинкер не паропроницаем, простоит ровно одну зиму и сорвет его вместе с клеем :D Это в лучшем случае, в худшем, при хорошем клее, - порвет и поротерм ;)

 

Тогда чем утеплять поротерм?

[durisol2]

Попробуйте Durisol

Материал DURISOL (ДЮРИСОЛ) обладает уникальным сочетанием потребительских свойств, которое основано на использовании природных материалов: дерева и камня. В своем объеме ДЮРИСОЛ на 80-90% состоит из щепы хвойных деревьев, обработанной минеральными добавками и скрепленной портландцементом. Это экологичный, легкий, прочный и долговечный материал. Он обладает отличными тепло и звукоизоляционными характеристиками, высокой степенью пожарной безопасности, не подвержен гниению, поражению грибками и плесенью, морозоустойчив.

 

Строительная технология ДЮРИСОЛ основана на производстве и применении стеновых блоков несъемной опалубки стандартной формы: длиной 50 см, высотой 25 см. и толщиной 15, 22, 30 и 37,5 см. (в зависимости от назначения).

[Jurassic]

Тогда чем утеплять поротерм?

 

Дюрисол не пробуйте.

Поротерм 51 см в утеплении не нуждается.

Не забывайте, что существует "тёплая", но менее прочная кладка, и обычная цементно-песчаная кладка

Поротермы меньшей толщины утепляют только минватой с покрытием дышащей штукатуркой - двухслойная стена, или минватой с покрытием например клинкером - трёхслойная стена. Но под клинкер нужен свой фундамент. Клинкер с поротермом соединяют анкерами.

Я ж писал спросите у своего поставщика поротерма.

[Слава Щ.]

Дюрисол не пробуйте.

Поротермы меньшей толщины утепляют только минватой с покрытием дышащей штукатуркой - двухслойная стена, или минватой с покрытием например клинкером - трёхслойная стена. Но под клинкер нужен свой фундамент. Клинкер с поротермом соединяют анкерами.

Я ж писал спросите у своего поставщика поротерма.

 

Мнения разделились:

 

Покупать газобетон, поротерм, а потом его утеплять пенопластом или отделывать клинкером - просто глупо, обычный кирпич с пенопластовым утеплением обойдется дешевле. Смысл переплачивать за "дышащий" материал, если вы ему потом это дыхание перекрываете? ;)

[Бес]

Мнения разделились:

Почему разделились?

Речь шла о наклеивании на поротерм клинкерной плитки ;)

ИМХО - это полный бред

Вентилируемый фасад - вполне нормальное решение.

Еще раз повторяю - нет смысла покупать паропроницаемый материал и потом душить его пенопластом и клинкером. стройте из кирпича или бетонных блоков и утепляйте чем угодно, это и дешевле и прочнее будет. Хочется "дыхания в стенах" - соблюдайте технологии :D

[Tarasyk]

А при однослойной стеновой конструкции накопления влаги в ней за холодный период года не происходит?

 

Гигроскопичность (способность абсорбировать пары воды из воздуха) – это и есть та самая сорбционная влажность.

 

Да, про газобетон можно сказать, что он гигроскопичен. За несколько месяцев стояния в тумане ячеистобетонная конструкция может набрать воды около 10% от своего веса. Примерно такой и оказывается к весне влажность стен не отапливаемых зданий, зимовавших в условиях приморской влажной зимы. Потом, к маю-июню, влажность стен постепенно снижается.Сезонные колебания влажности конструкции, вызванные сорбцией/десорбцией, невелики и не приводят к каким-либо значимым изменениям в материале кладки.

 

Перегородки, отделяющие душевые и ванные комнаты от других помещений здания, подвергаются периодическому одностороннему воздействию влажного воздуха. Это воздействие также не может привести к сколь-нибудь значимому накоплению влаги в стене. Поэтому внутриквартирные перегородки санузлов и ограждения душевых в спорткомплексах и бассейнах из автоклавного газобетона применяются массово.

 

Совсем другое дело – наружные ограждения помещений с влажным и мокрым режимами эксплуатации. Применять газобетон в них нужно с большой осторожностью (равно как и любые другие неполнотелые материалы, включая пустотный кирпич и щелевые бетонные блоки). Увлажнение материалов наружных стен отапливаемых помещений лишь частично зависит от их сорбционной влажности (гигроскопичности). Гораздо большее влияние на влажность наружных стен оказывает их конструктивное решение: способ наружной и внутренней отделки, наличие дополнительных включений в состав стены, способ устройства оконных откосов и опирания перекрытий. В общем случае, можно сказать так: для устройства из газобетона наружных стен влажных помещений (парной, например) нужно предусматривать тщательную пароизоляцию их внутренних поверхностей.

[Tarasyk]

Покупать газобетон, поротерм, а потом его утеплять пенопластом или отделывать клинкером - просто глупо, обычный кирпич с пенопластовым утеплением обойдется дешевле. Смысл переплачивать за "дышащий" материал, если вы ему потом это дыхание перекрываете? ;)

А зачем его утеплять или как Вы говорите "перекрывать дыхание". Газобетон утеплять не надо, однослойная газобетонная стена толщиной 300 мм и более совершенно самодостаточна с точки зрения нормативных требований к наружным ограждениям жилых зданий. А если хотите утеплить, то есть минеральная вата!

[Jurassic]

Покупать газобетон, поротерм, а потом его утеплять пенопластом или отделывать клинкером - просто глупо, обычный кирпич с пенопластовым утеплением обойдется дешевле. Смысл переплачивать за "дышащий" материал, если вы ему потом это дыхание перекрываете? ;)

 

Пенопласт недолговечен (10-15 лет), а при горении віделяет очень токсичный стирол.

 

Есть случаи когда газобетон трескается, поэтому нужны опытные строители, которые стоят немало. Вообще экономическая целесообразность газобетона для меня сомнительна. Для газобетона нужен очень качественный фундамент, как под кирпич, так что возведение фундамента по стоимости одинаково с кирпичом. Стоимость кубометра газобтона приблизительно 650 грн. за м3. Это где-то 440 кирпичей. При стоимости кладочного кирпича 2 грн. выходит 880 грн. Но при строительстве кирпичом вы можете его спокойно штробить, также не возникает проблем с установкой стеклопакетов, металических дверей и особенно секционных ворот. Для увеличения скорости строительства нат рынке имеются кирпичи больших разммеров.

А стена из 30 см по нормативам недостаточна.

[Tarasyk]

Пенопласт недолговечен (10-15 лет), а при горении віделяет очень токсичный стирол.

 

Есть случаи когда газобетон трескается, поэтому нужны опытные строители, которые стоят немало. Вообще экономическая целесообразность газобетона для меня сомнительна. Для газобетона нужен очень качественный фундамент, как под кирпич, так что возведение фундамента по стоимости одинаково с кирпичом. Стоимость кубометра газобтона приблизительно 650 грн. за м3. Это где-то 440 кирпичей. При стоимости кладочного кирпича 2 грн. выходит 880 грн. Но при строительстве кирпичом вы можете его спокойно штробить, также не возникает проблем с установкой стеклопакетов, металических дверей и особенно секционных ворот. Для увеличения скорости строительства нат рынке имеются кирпичи больших разммеров.

А стена из 30 см по нормативам недостаточна.

Качественный фундамент и опытные строители нужны при строительстве дома из любого материала. Установка стеклопакетов, металических дверей и проч. не зависит от материала, особенно газобетона. Также извесно что газобетон не нуждается в черновой отделке.

[Jurassic]

Качественный фундамент и опытные строители нужны при строительстве дома из любого материала. Установка стеклопакетов, металических дверей и проч. не зависит от материала, особенно газобетона. Также извесно что газобетон не нуждается в черновой отделке.

 

А как Вы определяете качество строителей. Я вот их когда вижу не могу.

 

Насчёт того что установка не зависит от материала не совсем понял. Но газобетон хрупкий и крошится, анкера и дюбеля нужны специальные. Кроме того на этом форуме есть масса отзывов "дверников", "оконников" и "воротчиков" о том как им плохо устанавливать свою продукцию. Последнее что читал это про секционные ворота Хорманн.

[Tarasyk]

А как Вы определяете качество строителей. Я вот их когда вижу не могу.

 

Насчёт того что установка не зависит от материала не совсем понял. Но газобетон хрупкий и крошится, анкера и дюбеля нужны специальные. Кроме того на этом форуме есть масса отзывов "дверников", "оконников" и "воротчиков" о том как им плохо устанавливать свою продукцию. Последнее что читал это про секционные ворота Хорманн.

Окна, двери, ворота, все нормально ставится, и нет никаких проблем. да может блок был не качественный, может его ложили люди которые в нем не разбирались, поэтому двери, окна и прочее плохо ставилось!

[Jurassic]

Окна, двери, ворота, все нормально ставится, и нет никаких проблем. да может блок был не качественный, может его ложили люди которые в нем не разбирались, поэтому двери, окна и прочее плохо ставилось!

 

На здешнем форуме не все считают, что нормально. Особенно воротчики.

 

И как оно может нормально держаться если оно:

 

1. Режется ножовкой или чем там.

 

2. Если оно не будет держаться, то Вам нечем будет питаться (завод же не хлебобулочніх изделий у Вас).

 

В кирпиче всё равно будет лучше держаться.

Змінено 28 липня 2009 користувачем Jurassic

[Tarasyk]

На здешнем форуме не все считают, что нормально. Особенно воротчики.

 

И как оно может нормально держаться если оно:

 

1. Режется ножовкой или чем там.

 

2. Если оно не будет держаться, то Вам нечем будет питаться (завод же не хлебобулочніх изделий у Вас).

 

В кирпиче всё равно будет лучше держаться.

 

За нас переживать не надо, у нас качественный материал, и покупателей хватает! А о том что и как будет держатся то я об этом уже писал, что проблема не в материале, а в том как его использовали? К нам никто не обращался с жалобами о том что материал плохо держит!

[Igor_M]

На здешнем форуме не все считают, что нормально. Особенно воротчики.

 

И как оно может нормально держаться если оно:

 

1. Режется ножовкой или чем там.

 

2. Если оно не будет держаться, то Вам нечем будет питаться (завод же не хлебобулочніх изделий у Вас).

 

В кирпиче всё равно будет лучше держаться.

 

В кирпиче ТОЧНО будет надежнее держаться...

Но мы же не выбираем матерал стен по удобству крепежа (вернее, только по удобству)? В бетоне еще крепче будет, но мы же не строим из бетона... Для каждого материала есть свои (рекомендованные, кстати, производителями - НОРМАЛЬНЫМИ) крепежи на все случай жизни (хоть церковный колокол можна подвесить)....

Я вот, например, читал и слышал, что с Поротермом тоже одна беда - "проткнул" наружный слой 20-25 мм, а дальше - ПУСТОТА... но есть же и для них специальные крепежи! Да, все это дороже, чем примитивные дюбеля для кирпича, но они ЕСТЬ!

[Сын]

Народ, а что скажите про эту продукцию СБК, как альтернативу поротерму? По цене - вроде как в два раза дешевле получается. Если из него стеночку 480 мм сделать, нормально будет?

 

Керамический поризованный блок 2NF (эквивалент 2,15 шт. условного кирпича)

Размер (мм) 250*120*138

Масса (кг) 3,8

Плотность (кг/м3) 900

Марка М100-150

Морозостойкость F 50

Водопоглощение (%) 18-24

Теплопроводность (Вт/м 0С) при влажности 0% 0,21

Количество на поддоне (шт.) 256

 

Цена 2380 за 1 тыс шт.

[Jurassic]

За нас переживать не надо, у нас качественный материал, и покупателей хватает! А о том что и как будет держатся то я об этом уже писал, что проблема не в материале, а в том как его использовали? К нам никто не обращался с жалобами о том что материал плохо держит!

 

Я не утверждаю, что у Вас некачественный материал, потому того нельзя судить о том чего нигде не видел и никогда не слышал.

 

Я констатирую следующие факты:

1. Для ячеистых бетонов нужен качественный и дорогой фундамент потому, что в отличии от кирпича он может треснуть.

 

2. Ячеистые бетоны имеют не высокую морозостойкость. На сайте Аэрока 25 циклов.

 

3. Ячеистые бетоны легко крошатся, поэтому монтаж дверей, окон, ворот вызывает проблемы. Ну и продавцов яч. бетонов проблем нету.

 

4. Ячеистые бетоны нужно штукатурить потому, что они впитывают влагу, которая влияет на их прочностные характеристики.

 

5. Сам факт штробления хрупкого материала под комуникации вызвыает сомнения потому, что он не такой уж и толстый (375) и это снижает его прочностные характеристики.

 

 

Конечно у яч. бетонов есть и положительные черты, о которых многие слышали. Я предполоагаю, что если Вы ответите, то этот пост будет состоять исключительно из них.

Но тот факт, что их не надо утеплять играет с ними злую шутку. Материал который выполняет несущую функцию уменьшает свои прочностные показатели при каждом цикле заморозки/размораживания. Кроме того необходимо раз в 5-7 лет подправлять штукатурку на нём.

Экономическая составляющая тоже вызывает сомнения. Как я писал выше нужен качественный (и недешёвый) фундамент. Стоимость коробки здания из яч. бетонов и кирпича имеет существенную разницу в цене при больших площадях. А так выигрыш сомнителен. Дело в морозостойкости яч. бетона (25 циклов), которая у кирпича по госту составляет от 50 циклов.

Разница в стоимости готовой коробки здания никогда не будет же двухкратной.

 

Таким образом выбирая между яч. бетонами и кирпичом (качественным естественно) с отрывом по долговечности и стоимости за год службы выигрывает "старый, добрый" КИРПИЧ.

[Прохожий]

Jurassic , на сколько я понял из Вашего поста - Вы строитель с большим стажем возведения промышленных и гражданских строений из различныж материалов?

Как давно Вы работаете с ячеистыми бетонами (в частности с газобетонами)? Сколько объектов построили из них и как давно?

Вы и вправду считаете что фундамент для зданий из кирпича не является необходимостью?

Какие, на Ваш взгляд, положительнные черты у ячеистых бетонов?

[Tarasyk]

Я не утверждаю, что у Вас некачественный материал, потому того нельзя судить о том чего нигде не видел и никогда не слышал.

 

Я констатирую следующие факты:

1. Для ячеистых бетонов нужен качественный и дорогой фундамент потому, что в отличии от кирпича он может треснуть.

 

2. Ячеистые бетоны имеют не высокую морозостойкость. На сайте Аэрока 25 циклов.

 

3. Ячеистые бетоны легко крошатся, поэтому монтаж дверей, окон, ворот вызывает проблемы. Ну и продавцов яч. бетонов проблем нету.

 

4. Ячеистые бетоны нужно штукатурить потому, что они впитывают влагу, которая влияет на их прочностные характеристики.

 

5. Сам факт штробления хрупкого материала под комуникации вызвыает сомнения потому, что он не такой уж и толстый (375) и это снижает его прочностные характеристики.

 

 

Конечно у яч. бетонов есть и положительные черты, о которых многие слышали. Я предполоагаю, что если Вы ответите, то этот пост будет состоять исключительно из них.

Но тот факт, что их не надо утеплять играет с ними злую шутку. Материал который выполняет несущую функцию уменьшает свои прочностные показатели при каждом цикле заморозки/размораживания. Кроме того необходимо раз в 5-7 лет подправлять штукатурку на нём.

Экономическая составляющая тоже вызывает сомнения. Как я писал выше нужен качественный (и недешёвый) фундамент. Стоимость коробки здания из яч. бетонов и кирпича имеет существенную разницу в цене при больших площадях. А так выигрыш сомнителен. Дело в морозостойкости яч. бетона (25 циклов), которая у кирпича по госту составляет от 50 циклов.

Разница в стоимости готовой коробки здания никогда не будет же двухкратной.

 

Таким образом выбирая между яч. бетонами и кирпичом (качественным естественно) с отрывом по долговечности и стоимости за год службы выигрывает "старый, добрый" КИРПИЧ.

А зачем тогда спорить если Вы не видели и не знаете об этом материале ничего!

1. Хороший фундамент нужен для дома из любого материала (кирпича, пеноблока, газоблока, поротерма).

2. Толщина 30 см из газобетона заменяет 90см стены из кирпича.

3. Уже проходили ..

4. Газобетон материал который дышит, поэтому в доме целый год хороший микроклимат. А штукатурка только отделочная, а это для фасада.

5. Несущая способность кладки блоков достаточна для возведения зданий высотой 3 – 5 этажей (требует проверки расчетом).Несущая способность кладки газобетона позволяет строить самые тонкие однослойные стены с достаточными теплозащитными свойствами.

Однослойная газобетонная стена толщиной 300 мм и более совершенно самодостаточна с точки зрения нормативных требований к наружным ограждениям жилых зданий.

Что касается фасада то есть множество способом его отделки, и каждый год его перекрашивать его не надо. А что касается Вашего кирпича, то его отделка заберет намного больше денег и сил нежели отделка газобетона.

[Jurassic]

Jurassic , на сколько я понял из Вашего поста - Вы строитель с большим стажем возведения промышленных и гражданских строений из различныж материалов?

Как давно Вы работаете с ячеистыми бетонами (в частности с газобетонами)? Сколько объектов построили из них и как давно?

Вы и вправду считаете что фундамент для зданий из кирпича не является необходимостью?

Какие, на Ваш взгляд, положительнные черты у ячеистых бетонов?

 

Я не понял, первые предложения это вопросы или констатации фактов.

 

Я не работаю с ячеистыми бетонами. Я пришёл на этот форум, много читал и собрав все мнения выдал обобщенное.

[dzol]

Лукавите

2. Толщина 30 см из газобетона заменяет 90см стены из кирпича.

Вопрос был о морозостойкости, 30 см газобетона заменяет 90 см по морозостойкости?

Однослойная газобетонная стена толщиной 300 мм и более совершенно самодостаточна с точки зрения нормативных требований к наружным ограждениям жилых зданий.

какой именно? какой марки?

смотрим ДБН коэф теп-ти по Б 500-го - 0,16, значит сопротивление теплопередаче= 0,3/0,16=1,875

600-го - 0,18, 0,3/0,18=1,6666666666

даже 400-й не катит 0,3/0,13=2,3076

Вопрос: где собака порылась?

[Tarasyk]

Я не понял, первые предложения это вопросы или констатации фактов.

 

Я не работаю с ячеистыми бетонами. Я пришёл на этот форум, много читал и собрав все мнения выдал обобщенное.

 

И то, и другое, здесь уже давно обсуждалась тема по газобетону, поэтому пишите в ней, а не где покупатели хотят увидеть интересующие их предложения!

То что Вы читали или неверная информация или лучше Вам перечитать еще раз!

[Jurassic]

А зачем тогда спорить если Вы не видели и не знаете об этом материале ничего!

1. Хороший фундамент нужен для дома из любого материала (кирпича, пеноблока, газоблока, поротерма).

2. Толщина 30 см из газобетона заменяет 90см стены из кирпича.

3. Уже проходили ..

4. Газобетон материал который дышит, поэтому в доме целый год хороший микроклимат. А штукатурка только отделочная, а это для фасада.

5. Несущая способность кладки блоков достаточна для возведения зданий высотой 3 – 5 этажей (требует проверки расчетом).Несущая способность кладки газобетона позволяет строить самые тонкие однослойные стены с достаточными теплозащитными свойствами.

Однослойная газобетонная стена толщиной 300 мм и более совершенно самодостаточна с точки зрения нормативных требований к наружным ограждениям жилых зданий.

Что касается фасада то есть множество способом его отделки, и каждый год его перекрашивать его не надо. А что касается Вашего кирпича, то его отделка заберет намного больше денег и сил нежели отделка газобетона.

 

Я не видел и не знаю ничего о Вашей фирме и Вашем бетоне, а не вообще.

 

1. Но для яч. бетона ещё и дорогой.

2. По теплопроводности в лабораторных условиях.

3. ?

4. Дышит до того как его боработают спецсредствами, чтобы он не впитывал влагу.

5. Но при этом явно не учитывается, то яч. бетон будут штробить под комуникации.

300 мм не самодостаточны. ДБН приведите.

 

Да кирпич дороже.

 

Почему Вы ничего не опровергаете про морозостойкость.

[Tarasyk]

Лукавите

Вопрос был о морозостойкости, 30 см газобетона заменяет 90 см по морозостойкости?

 

какой именно? какой марки?

смотрим ДБН коэф теп-ти по Б 500-го - 0,16, значит сопротивление теплопередаче= 0,3/0,16=1,875

600-го - 0,18, 0,3/0,18=1,6666666666

даже 400-й не катит 0,3/0,13=2,3076

Вопрос: где собака порылась?

Марка Д 400

Коэффициент теплопроводности Д 400 - 0,11

Д 500 - 0,13

Д 600 - 0.16

[Jurassic]

И то, и другое, здесь уже давно обсуждалась тема по газобетону, поэтому пишите в ней, а не где покупатели хотят увидеть интересующие их предложения!

То что Вы читали или неверная информация или лучше Вам перечитать еще раз!

 

О "ПОКУПАТЕЛИ"! Вот они волшебные слова.

Я тоже потенциальный покупатель. Опровергните мои и не только мои утверждения (только не в царской манере: "Это неверная информация").

 

Это не оффтоп. Тема называется Выьлор материала. Значит я где надо

[dzol]

Марка Д 400

Коэффициент теплопроводности Д 400 - 0,11

Д 500 - 0,13

Д 600 - 0.16

 

это коэффициенты по условиям эксплуатации А, а необходимо принимать по условиям Б. Или вы предлагаете проживать при относительной влажности менее 50% при температурах 12-24 градусов, а при температуре выше 24 градусов с отн. влажностью менее 40%. А ведь это не самые оптимальные условия для проживания, особенно если есть маленькие дети. ну да ладно, в конце концов оставим микроклимат. Но ведь даже при заявленыых вами коэффициентах получаем для 400-й марки сопротивление теплопередаче=0,3/0,11=2,72727272, по ДБНу должно быть не менее 2,8, а с 500-й и 600-й дела обстоят еще хуже