Прошу проанализировать схему гвс с рециркуляцией.

[Игореха]

Надеюсь, не очень коряво изобразил.

Котел двухконтурный. Накопительный электрический бойлер. Схема с термостатическим смесителем.

Все остальное отображено на схеме.

Будет-ли работать (сам анализировал, вроде не увидел подводных камней)?

Что добавить/убрать? Смущает обилие ОК. Но по другому вроде не получается.

[Сергей 31]

РБ подключается между ЭБ и блоком безопасности бойлера.

Какой будет термосмеситель, модель?

[Игореха]

Не совсем понятно как работают некоторые ОК. А вот для чего поддерживать в ЭБ температуру 65С, если смеситель будет охлаждать ее до 42 подпиткой ХВ? Экономическая составляющая такого решения? Выгодно нагреть с 50 до 65, чтобы охладить до 42 ?

 

Ну ОК вполне понятно работают. Там где нужно - в одну сторону. А вот не избыточно ли их количество (может можно без каких то обойтись) пока не могу решить.

Что касается нагрева до 65. Бойлер большой на 150. Тут уже и в моей теме возникают вопросы, как бороться с легионеллой при температуре в контуре 42 ))) Это такая себе "санитарная" зона.

Ну и второе. Я хочу иметь возможность просто выключить газовый котел летом, когда в доме всего два человека находится. Как показала практика, емкости ЭБ в 150 литров хватает на все хозяйственные нужды, если он нагрет до 65 градусов. При смешении получаю температуру 40-42 и всем хватает. Но если бойлер нагревать до 42-х, тогда ГВС будет использоваться практически без смешивания с холодной, и объема бойлера не хватит, т.к. будет повышенный расход горячей воды без подмеса холодной.

А я ленивый. Каждый раз отключая ГК, перестраивать ТСС - ломает :D

 

Есть еще один нюанс, который мне "кажется".... выход контура ГВС из котла 1/2. При температуре в оконечном контуре ГВС = 42 (без смешения), весь поток будет идти через ГК-ЭБ. Если будет открыто сразу три потребителя, то возможно заметное падение напора ГВС. Если использовать подмес, то общее гидравлическое сопротивление контура ГВС будет меньше. Это должно меньше отражаться на напоре. Может это только фобии, но мне так кажется

Добавлено через 2 минуты

РБ подключается между ЭБ и блоком безопасности бойлера.

Какой будет термосмеситель, модель?

 

Спасибо. Учту.

 

Планирую Honeywell TM200-3/4B

 

ПС Таки да, ГБ бойлера выводит из схемы РБ

А по количеству и положению ОК нарекания есть, или в самый раз?

[Сергей 31]

А по количеству и положению ОК нарекания есть, или в самый раз?

Интересная задачка, спасибо!!!

Много лишнего и главное, что при окончании разбора воды, при работающем насосе рециркуляции получим в контуре ГВС температуру воды, такую как в бойлере.

ТМ200 работать без разбора перестанет.

Тут нужно скрестить рекомендуемую схему хоновел с Вашими хотелками.

Завтра порисую, сегодня лень.

[Игореха]

Интересная задачка, спасибо!!!

Много лишнего и главное, что при окончании разбора воды, при работающем насосе рециркуляции получим в контуре ГВС температуру воды, такую как в бойлере.

ТМ200 работать без разбора перестанет.

Тут нужно скрестить рекомендуемую схему хоновел с Вашими хотелками.

Завтра порисую, сегодня лень.

 

Тогда может есть ТСС которые будут продолжать работать только в контуре рециркуляции? Он не сможет регулировать температуру в замкнутом конуре через две входные ветки? Они же (ветки) не глушатся при закрытии потребителей. Подмес вроде продолжает осуществляться и через обратку (с заведомо меньшей температурой, чем в прямой ветке после ТСС), и через бойлер. Мне казалось, что система должна была самосбалансироваться

 

ПС но температура в контуре точно не будет как в бойлере, т.к. ЦН отключится, как только в конуре температура поднимется выше 40. Правда, основную задачу на этот датчик возлагал немного иную

Логика была такова. Во время отсутствия разбора воды (после его прекращения), температура на коллекторе падает с 42 и ниже. Насос ждет сигнала от датчика, когда температура упадет до 39. Включается насос и прогоняет контур до тех пор, пока на коллекторе температура не поднимется до 40. И так в цикле. Когда открывается кран, на выходе из крана имеем температуру 39...40, которая в течение очень короткого времени поднимается до 42, т.к. трубы контура прогреты, и требуется только подать теплоноситель к кранам, не тратясь на отбор температуры остывшими трубами. Я люблю принимать душ по полчаса )))) Поэтому, чтобы ЦН не включался в течение всего этого времени, температура на термостате (датчике) и выставлена на пару градусов ниже, чем установка ТСС. На коллекторе, в течение водоразбора температура будет всегда выше, чем максимальная температура датчика.

 

ППС Вроде ОК, сразу после ЦН - лишний.

[Сергей 31]

Правда, основную задачу на этот датчик возлагал немного иную

Тогда опишите Ваши хотелки. Что хотите от такой системы? Это может намного упростить задачу.

[Игореха]

Тогда опишите Ваши хотелки. Что хотите от такой системы? Это может намного упростить задачу.

 

Ну я их практически и обрисовал в предыдущем сообщении, там где логика работы

Тезисно.

Хочу получить в кранах ГВС у потребителей нормальную температуру порядка 42 градусов.

Контур рециркуляции, с точки зрения комфорта и экономии, должен работать не постоянно, а запускаться по снижению температуры теплоносителя на коллекторе ГВС. Гистерезис порядка 2х градусов.

Во время продолжительного водоразбора, не желательно запускать насос рециркуляции.

 

Ну да ладно, не буду уже сегодня доставать вопросами

[Сергей 31]

Гистерезис порядка 2х градусов.

А можно из ТЗ вычеркнуть это ругательное слово?

[Игореха]

А можно из ТЗ вычеркнуть это ругательное слово?

 

Именно слово? А чем его заменить? Или вообще вычеркнуть дельту в 2 градуса?

Ну гистерезис он и есть гистерезис )))) Или в гидравлике он носит иное название? Ладно, вычеркиваю.

[Сергей 31]

Именно слово? А чем его заменить? Или вообще вычеркнуть дельту в 2 градуса?

Воплотить в жизнь можно что угодно. Но оно Вам надо за такие деньги?

Это сотни евро за эти пару слов.

[Игореха]

Воплотить в жизнь можно что угодно. Но оно Вам надо за такие деньги?

Это сотни евро за эти пару слов.

 

Откуда берутся эти сотни? Термостат для насоса? Термостатический смеситель? Перепускной клапан? Что там еще дорогого может быть?

[yriy1]

Воплотить в жизнь можно что угодно. Но оно Вам надо за такие деньги?

Истина

Один насос для рециркуляции слабенький дешовый с таймером посмотрите у Кирилла

и на каждый смеситель смесительный клапан или смесители с термостатом

[Сергей 31]

Откуда берутся эти сотни? Термостат для насоса? Термостатический смеситель? Перепускной клапан? Что там еще дорогого может быть?

 

Один насос для рециркуляции слабенький дешовый с таймером посмотрите у Кирилла

и на каждый смеситель смесительный клапан или смесители с термостатом

Ух уж мне эти любители!!!

Если доктор сказал в морг, значит в морг.

 

На фото все железки о которых Вы пишите: "термостат, термостатический смесительТМ200, перепускной клапан". Так вот, этим железом получить гистерезис 2 градуса не выйдет.

[Игореха]

Истина

Один насос для рециркуляции слабенький дешовый с таймером посмотрите у Кирилла

и на каждый смеситель смесительный клапан или смесители с термостатом

 

Таймер - не информативен.

А вот термостатические смесители для каждого потребителя.... Может я чего не знаю, но может предложите качественные и не дорогие смесители, чтобы я с легким сердцем поменял один на 3-4? ;)

 

Добавлено через 11 минут

Ух уж мне эти любители!!!

Если доктор сказал в морг, значит в морг.

 

На фото все железки о которых Вы пишите: "термостат, термостатический смесительТМ200, перепускной клапан". Так вот, этим железом получить гистерезис 2 градуса не выйдет.

 

Вот то не полюбившееся Вам слово, получается только с помощью одного прибора - электронного термометра с контроллером (термостата) для насоса. Забыл сказать, термостат будет самодельным.

Абсолютно тупое устройство, имеющее термометр с чувствительностью 0,5 градусов (сейчас рассматриваю еще и 0,1) и погрешностью +\- 0,2 и контроллер, который и будет обеспечивать этот гистерезис, контролируя температуру на коллекторе и включая/выключая насос.

Почему такая система по Вашему мнению не будет работать? Что я не учел? Даже если на выходе термостатического смесителя будет "хрензнаетшо", то контроллер с термодатчиком просто не даст этому "хрензнаетшо" выйти за пределы 39....41 +/- 0,5 с погрешностью 0,2. (может и выйти, но кратковременно, пока датчик не увидит этого отклонения, но для рециркуляции это не слишком критично).

При установке Д=2 градуса, реальная дельта может 2 градуса и не получится, но 3 градуса с учетом точности измерения, вполне.

Змінено 25 грудня 2014 користувачем Игореха

[Игореха]

ТМ200 работать без разбора перестанет.

 

Сергей, а у Вас случайно нет какого-нибудь паспорта на этот термостат с нормальными характеристиками и графиками зависимостей, кроме той скудной информации, которая есть в и-нете?

 

Кстати, в сети есть типовые схемы (взятые из заводского листа спецификации) включения этого клапана.

Выходит, что нижняя левая схема (для СО) не правильная?

[Сергей 31]

Сергей, а у Вас случайно нет какого-нибудь паспорта на этот термостат с нормальными характеристиками и графиками зависимостей, кроме той скудной информации, которая есть в и-нете?

Вы думаете чего я вчера схемку не выдал? Вот как раз по этой причине. Но я уже в пути

к Валере Тарасенко (киевские сантехнические пупы его хорошо знают). Порешаю свои вопросы и возьму Вашу схемку по ТМ 200.

[Игореха]

Все, я вне конкурса (((

 

Ты вообще о чем? О своем термостате? ;)

1. У меня руки тоже оттуда растут.

2. Я пока так и не дождался характеристик твоего термостата, которые я просил уточнить

[Сергей 31]

Вот принципиальная схемка от которой Вам нужно оттолкнуться.

[Игореха]

Вот принципиальная схемка от которой Вам нужно оттолкнуться.

 

Спасибо Но что касаемо установки термостатического смесителя и его включения, они вроде как одинаковы, или нет?

[StNick]

>> Вот принципиальная схемка от которой Вам нужно оттолкнуться.

 

Тут же нет ЭБ

[Сергей 31]

Одинаковы: мiх- в систему, н-горячая вода, с-холодная вода.

[Сергей 31]

Тут же нет ЭБ

Берем эту схему и лишнее выкидываем, добавляем бойлер, котел, и все это подгоняем под логику работы которая устраивает человека.

 

Вы че думаете, есть схемы на все случаи жизни? Я потому и занимаюсь этим, что мне интересно, такую конфигурацию оборудования с такой логикой я встречаю в первый раз.

[Игореха]

Одинаковы:

Т.е., если подытожить, то моя схема таки будет работать?

[Сергей 31]

Т.е., если подытожить, то моя схема таки будет работать?

Рано или поздно, обязательно заработает. В такой конфигурации Вы первооткрыватель.

[Игореха]

Рано или поздно,

Настораживающе.... :D