Зеленый тариф в каждый дом

[vitalman]

Ограничения по генерации и так нет.

 

В целом я без ЗТ смысла такой системы не вижу. Я даже не уверен можно ли подключить СЭС не подключая зеленый тариф - нигде в нормативке такого нет видел.

[tollyn]

Ограничения по генерации и так нет.

Есть

 

В целом я без ЗТ смысла такой системы не вижу. Я даже не уверен можно ли подключить СЭС не подключая зеленый тариф - нигде в нормативке такого нет видел.

Подключить можна, а толку. Только лишние проблемы.

[Dalet]

Без зеленого тарифа в сетевом варианте означает то, что стоит двухсторонний счетчик и нет АКБ. Отсутствие батарей это номинально удешевление системы, вроде ж все просто? Не нужны ограничения по генерации, счетчик позволяет учитывать излишки, которые в наружную сеть уходят, или я неправильно все понимаю? Летом больше отдал, зимой больше взял, так?

 

тут варианты:

1.договариваться с кооперативом и выходить на ЗТ

2.договариваться с кооперативом о взаимозачете

3.ставить сетевик с ограничением генерации в сеть

4.забиыть

 

но если очень хочется, литий для ночной работы и умный инвертор - но цена....

[vitalman]

LM

 

Бросьте вы эти депозиты, ставьте СЭС на дом, как раз к началу нормальной генерации успеете

[LM]

LM

 

Бросьте вы эти депозиты, ставьте СЭС на дом, как раз к началу нормальной генерации успеете

В сомнениях: нет у меня уверенности, что государство не поступит с ЗТ так как с Приватом.

Я все ж ЗТ рассматриваю если не как коммерческий проект, то как минимум самоокупаемый

ЗЫ. Пока все же скорее да, чем категорически нет. Но до февраля решил взять паузу.

[LM]

В продолжение вчерашнего поста:

вот это и настораживает - попытки все отменить или как минимум "порегулировать"

 

"Верховная Рада на постоянном основании (с 2017 и до 2030 года) снизила в 1,8 раза коэффициент "зеленого тарифа" для солнечных электростанций установленной мощностью более 10 МВт, которые были введены в эксплуатацию до 1 июля 2015 года.

 

Как передает БизнесЦензор, за принятие соответствующего законопроекта №5129 в целом полосовало 232 депутата.

В частности, для солнечных электростанций (СЭС) мощностью более 10МВт, введенных в эксплуатацию до апреля 2013 года, коэффициент зеленого тарифа снижен с 8,64 до 4,8; для СЭС, введенных с апреля 2013 по 31 декабря 2014 года, – с 6,3 до 3,5; для СЭС, введенных с января по июль 2015 года, – с 5,67 до 3,15. Источник: biz.censor.net.ua/n3017565

 

Просто сегодня ехал в машине и по приемнику слушал "обсуждение" и принятие этого закона 5129 в ВР.

Вроде и не касается "малышей", но прикол-то в том, что это - альтернативнй проект, а по основному, кот. был правда авторами снят, предусматривалось порезать тариф - ВСЕМ.

Пока - оставили. Надолго ли? Вопрос.

А денег надо по нынешним временам немало.

[Mlyki]

Тільки ЗТ став доступний простим смертним він автоматично став збитковим, хто зразу підключив встигне відбити потрачені гроші, а зараз щось дуже сумніваюся, хоча хочеться поставити СЕС.

[Dalet]

Тільки ЗТ став доступний простим смертним він автоматично став збитковим, хто зразу підключив встигне відбити потрачені гроші, а зараз щось дуже сумніваюся, хоча хочеться поставити СЕС.

это почему же?

по моему там касательно ЮР лиц и мощностей поболее чем у нас.

[tosat]

Mlyki, на рахунок відбити чи ні, теж не все так просто, позаяк термін залежить від потужності встановленої генерації, а на рахунок що хтось раніше поставив, то тут я б посперечався: особисто мені з самого початку платили фіксовану ціну: 3.89 грн/кВт, це вже потім прив'язали до €, і якщо хтось далі думає ставити чи ні, хай ставить, позаяк зелений тариф тільки до 2030 року, і з кожним роком він зменшується, не треба надіятись, що комлектуючі за пару років в два рази подешевіють, позаяк до 2030 року може і не окупитись, а от потім що робити з обладнання ще питання-скоріше всього зроблять взаємозалік (як у деяких країнах), от тоді лишню енергію не буде куди подіти, так як за неї ніхто не заплатить, хоча тут теж є ньюанси (можливо появляться "вічні" дешеві акумулятори і її можна буде накопичувати) та продавати в час пік.

[Dalet]

за пару років в два рази подешевіють

 

но смею заметить, что еще не фак что выиграли те кто включился, например в 2016 году, сейчас, на 2017 год цена на оборудование упала прилично.

В 2016 году в среднем цена была 1,2дол/Вт то на 2017 уже 1дол/Вт а может и меньше выйдет.

Так что баланс между стоимостью оборудования и ценой за ЗТ приблизительно уравновешивает подключение в 2016 и 2017 годах. Будет ли так и далее посмотрим. Тут все от наших керманычей зависит.

[bobrdobr]

на рахунок відбити чи ні

29 числа будет заседание НКРЕП, где будут пересматривать ЗТ:

для об'єктів електроенергетики приватних домогосподарств, що виробляють електричну енергію з енергії сонячного випромінювання, введеними в експлуатацію:

з 01.04.2013 по 31.12.2014 – 971,67 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2015 по 30.06.2015 – 873,92 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.07.2015 по 31.12.2015 – 542,74 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2016 по 31.12.2016 – 515,02 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2017 по 31.12.2019 – 490,21 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2020 по 31.12.2024 – 440,61 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2025 по 31.12.2029 – 392,46 коп/кВт∙год (без ПДВ).

 

Ссылка здесь

[Seva1964]

29 числа будет заседание НКРЕП, где будут пересматривать ЗТ:

---

[Dalet]

---

 

 

Сева, опять в подпись захотелось? Я исполню. Это не сложно.

 

Иди в политику спамь. Провокатор .....

Змінено 24 грудня 2016 користувачем Dalet

[tollyn]

29 числа будет заседание НКРЕП, где будут пересматривать ЗТ:

для об'єктів електроенергетики приватних домогосподарств, що виробляють електричну енергію з енергії сонячного випромінювання, введеними в експлуатацію:

з 01.04.2013 по 31.12.2014 – 971,67 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2015 по 30.06.2015 – 873,92 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.07.2015 по 31.12.2015 – 542,74 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2016 по 31.12.2016 – 515,02 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2017 по 31.12.2019 – 490,21 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2020 по 31.12.2024 – 440,61 коп/кВт∙год (без ПДВ);

з 01.01.2025 по 31.12.2029 – 392,46 коп/кВт∙год (без ПДВ).

 

Есть ссылка на тарифы, которые обновляются и всегда можна узнать актуальные на данное время.

Она не нова и на форуме встречалась не раз.

zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1374-16

 

 

Кстати рассматривал и расчитал(на екселе) для себя приблизительно замена подвижного трекера на сборкой из батарей установленых между собой на 90 градусов. И каждая сторона повернута на 45 градусов относительно юга на восток и на запад.

Вариант для максимального использовании мощности инвертора, упрощенный вариант(без подвижный частей)

Вышли интересные цифры.

Для примера инвертор 10 квт Две разнонаправленные сборки по 7,5 квт, в суме 15 квт подключено на 10 квт инвертор.

С учетом потерь за счет не оптимального угла падения солнца. Но без учета других факторов.

Данный по мощности на входе в инвертор(расчетные). Хотелось реальные, но пока так.

Минимальная мощность 4,82 кВт в 5,00 и 19,00 часов(летний вариант)

Максимальная 10,17 кВт в 12,00 часов

Средняя мощность 7,82 кВт всей сборки в течении суток.

Хотелось бы разницу между максимальной и минимальной еще уменьшить.

Притом я не учитываю запаса мощности(устанавливать не 7,5, а 9 квт на сторону)

 

Если сравнивать с стационарной(строго на юг) у которой всего 10 квт. Разница в покупке дополнительных 5 квт установленной мощности СП.

Грубый расчет окупаемости дополнительной мощности, 5-7 лет. Это выше чем окупаемость всей системы.

 

Одна особеность при установке придется ставить мощные мощные запирающие диоды. Для устранения перетеканий энергии при работе только одной половинки(два раза в сутки - утром и вечером).

 

Обычно такую конструкцию используют автономщики на два разных трекера, но здесь другая задача, а именно оптимальное использование установленной мощности инвертора. В ущерб КПД использования батарей.

Змінено 24 грудня 2016 користувачем tollyn

[Seva1964]

Сева, опять в подпись захотелось? Я исполню. Это не сложно.

---

Не возражаю. Будете выглядеть точно таким же, как ваш хитромудрый коллега.

 

Провокатор .....

---

Многоразпредуждатор. Что ЗТ - это афёра, расплачиваться за которую будет каждый, кто поверил отечественному законотворчеству и местным продаванам/инсталляторам необходимого оборудования.

[FT757]

 

Кстати рассматривал и расчитал(на екселе) для себя приблизительно замена подвижного трекера на сборкой из батарей установленых между собой на 90 градусов. И каждая сторона повернута на 45 градусов относительно юга на восток и на запад.

Вариант для максимального использовании мощности инвертора, упрощенный вариант(без подвижный частей)

Вышли интересные цифры.

Для примера инвертор 10 квт Две разнонаправленные сборки по 7,5 квт, в суме 15 квт подключено на 10 квт инвертор.

С учетом потерь за счет не оптимального угла падения солнца. Но без учета других факторов.

Данный по мощности на входе в инвертор(расчетные). Хотелось реальные, но пока так.

Минимальная мощность 4,82 кВт в 5,00 и 19,00 часов(летний вариант)

Максимальная 10,17 кВт в 12,00 часов

Средняя мощность 7,82 кВт всей сборки в течении суток.

Хотелось бы разницу между максимальной и минимальной еще уменьшить.

Притом я не учитываю запаса мощности(устанавливать не 7,5, а 9 квт на сторону)

 

Если сравнивать с стационарной(строго на юг) у которой всего 10 квт. Разница в покупке дополнительных 5 квт установленной мощности СП.

Грубый расчет окупаемости дополнительной мощности, 5-7 лет. Это выше чем окупаемость всей системы.

 

Одна особеность при установке придется ставить мощные мощные запирающие диоды. Для устранения перетеканий энергии при работе только одной половинки(два раза в сутки - утром и вечером).

 

Обычно такую конструкцию используют автономщики на два разных трекера, но здесь другая задача, а именно оптимальное использование установленной мощности инвертора. В ущерб КПД использования батарей.

 

А посчитай такой вариант.

Два поля, основное 10 Квт. и дополнительное 4 Квт. оба в одной плоскости и на юг. Дополнительное поле будет отключаться при выходе инвертора на номинальную мощность 10 Квт. Это ближе к обеду ну и ещё пару часов будет отключено, а потом опять подключится.

Автоматика не сложная.

[tollyn]

А посчитай такой вариант.

Два поля, основное 10 Квт. и дополнительное 4 Квт. оба в одной плоскости и на юг. Дополнительное поле будет отключаться при выходе инвертора на номинальную мощность 10 Квт. Это ближе к обеду ну и ещё пару часов будет отключено, а потом опять подключится.

Автоматика не сложная.

Это такой приблизительный расчет. Но вам врятли придется отключать так как дополнительных 4 квт как раз нагрузит 10 квт. Незабывайте про неоптимальный угол по вертикали и потери при перегреве СП, КПД инвертора, потеря мощности со временем..

 

График зеркальный, на самом деле разница между первой половиной 1-2 градуса(на уровне погрешности). Если использовать ровно 12.00 часов(на самом деле реальный центр 11.58, что почти одинаково) по середине графика. Поэтому все симетрично. Но выработка реальная будет отличатся, так как разная температура воздуха, облачность. Это 14 квт вместе два поля.

время азимут сумма кВт

5.00 95 0

6.00 105 0,976590632

7.00 116 4,093203866

8.00 128 7

9.00 139 9,899494937

10.00 152 12,00034221

11.00 166 13,38826658

12.00 180 14

13.00 195 13,38826658

14.00 208 12,00034221

15.00 221 9,899494937

16.00 233 7

17.00 244 4,093203866

18.00 255 0,976590632

19.00 266 0

Я в предыдущем посте написал окупаемость больше, на самом деле меньше. Не то слово использовал.

 

Другой вариант

Если сравнить с выработка в которой 10 квт и 4 квт направлены между собой под 90 градусов. 10 на юго-восход, а 4 юго-запад

время азимут сумма

5.00 95 6,427876097

6.00 105 8,660254038

7.00 116 9,455185756

8.00 128 9,925461516

9.00 139 10,2546664

10.00 152 10,73253438

11.00 166 10,57167301

12.00 180 9,899494937

13.00 195 8,428669203

14.00 208 6,748936071

15.00 221 4,687820938

16.00 233 3,970184607

17.00 244 3,782074302

18.00 255 3,464101615

19.00 266 2,571150439

Змінено 24 грудня 2016 користувачем tollyn

[FT757]

Это такой приблизительный расчет.

 

Спасибо!

Не будем пока обращать внимание на всякие потери, кпд, углы, и.т.д.

Сложил циферки, и в обоих вариантах отдача почти одинакова.

Это если конечно не отключать доп. поле в первом варианте, а если придётся, то и отдача будет меньше! (Я был не прав в своих рассуждениях!) А во втором варианте режим работы инвертора хороший, без перегрузки. И ненужно городить автоматику.

Не зря же сделали три входа по DC. У меня Omron 10 кВт. Теперь я буду по другому планировать расположение полей 3 х 15. До февраля надо определиться.

[tollyn]

В первом и втором варианте основной упор сделан на потерях за счет не оптимального угла солнца по отношению к СП. Вот потому там показаны углы по азимуту в каждому часу.

 

И еще во втором варианте будут потери из-за суммирования двух сборок с из-за разного напряжениями(но потери около 5%). Но это относительно мелочи.

Но плюсы это равномерная нагрузка, ранее такую схему делать было не выгодно из-за дороговизны СП. Сейчас все по другому.

[FT757]

У меня потерь из за суммирования сборок не будет, у инвертора три раздельные входа по DC.

Проблема в деревьях соседских, свои я уже подрезал. Поэтому приходится лезть в верх. Крыша смотрит на ЮГ но её мало для 45 панелей.

Буду продлевать в обе стороны, в общем длина получится 24 м. в одной плоскости. Думаю что то типа такого

Минус в том, что утром и вечером будет тень от передних панелей. Сильно не повернёшь. Летом наверное часов с 9 до 18 будет эффект только вот какой?

Если мне делать дополнительное поле, то надо ещё 15 панелей чтоб одинаковое напряжение было. Все четыре поля соединять параллельно через диоды. Инвертор допускает 33 Ампера на входе.

Вот как то так, ещё не понял для какого варианта больше бабла надо

[Dalet]

Минус в том,

что весной в апреле-мае увалит +20% к паспортной мощности фото модуля.

и даже если они в разные стороны смотрят. в 12.00 будет весело.

 

а там отключалки/подключалки полей, разные, это теория. сделать это можно, но крайне сложно

[FT757]

что весной в апреле-мае увалит +20% к паспортной мощности фото модуля.

и даже если они в разные стороны смотрят. в 12.00 будет весело.

 

а там отключалки/подключалки полей, разные, это теория. сделать это можно, но крайне сложно

 

Да вся сложность в установке на выходе инвертора реле ограничения мощности novatek-electro.com/produktsiya/tokovye-rele-i-ogranichiteli-moshchnosti/rele-ogranicheniya-moshchnosti-om-110.html которое будет управлять примерно таким МК1-20М контактором prom.ua/p10624935-kontaktor-postoyannyj-tok.html

Только надо ли, наверно нет.

[Dalet]

Да вся сложность в установке на выходе инвертора реле ограничения мощности

уже где-то работает?

а то я каждый день практикую, и к теории на бумажке нарисованной отношусь скептически.

 

могу даже рассказать как оно нащелкает за день. с хмарками.

 

плохо что оно не реализуется в итоге, ибо нема смысла.

[FT757]

Да нащёлкает конечно. Смысла нет, но можно

[tollyn]

что весной в апреле-мае увалит +20% к паспортной мощности фото модуля.

и даже если они в разные стороны смотрят. в 12.00 будет весело.

Скорее всего инвертор отрежет излишки, то если такого не будет ограничить я не вижу особой проблемы.

Змінено 26 грудня 2016 користувачем tollyn