Подготовка участка. Земляные работы

[amarant89]

Приветствую всех.

Просмотрел прошлые сообщения по этой теме... Не нашел ответов конкретных

Вопрос вот в чем...

Есть участок 2 га. под коттеджный поселок. Асфальтированная дорога (подъезд к участку) по отметкам выше на 0,4-0,5м. Скорее всего придется подымать уровень участка.

Какие действия по подготовке участка??? Снимать чернозем и подсыпать песком??? А потом делать фундаменты домов???

Прошу советов специалистов...

[Татьяна5]

Какой уровень угв и какова геология?

[amarant89]

Какой уровень угв и какова геология?

 

Изыскания проведены. данные с отчета напишу в понедельник.

Вопрос еще такой. А есть какие-то нормативные документы по поводу сохранения верхнего (плодородного слоя)???? Или что-то похожее???

Видимо грунтовые воды не глубоко, т.к. участок низинный и Днепр рядом - 300 м

[Татьяна5]

А есть какие-то нормативные документы по поводу сохранения верхнего (плодородного слоя)????

Вы из Канады? )) У них - есть

 

Надо смотреть стоит ли овчинка выделки, иногда снять плодородку будет на порядок дороже, чем похоронить ее под насыпкой (зависит от слоя, типа грунта и тп), плюс при высоком угв сам процесс снять еще тот.

 

Добавлено через 1 минуту

Видимо грунтовые воды не глубоко, т.к. участок низинный и Днепр рядом - 300 м

возможно 40-50 см не спасут

откуда взять ноль дороги? делались изыскания? или опытным путем?

[amarant89]

Я не из Канады Увы.. Из Черкасс...

Дорога существующая. участок тянется 200м вдоль нее. и 100м в глубину... разница уровней смотрю по выкопировке...

Сам проект сейчас начали готовить. Я не инженер-строитель... Хочу понять уровень затрат на подготовку участка... Хотел бы посоветоваться со знающими людьми по этому поводу...

Посмотрел ваши темы на форуме (не все еще), Татьяна - очень познавательно и наглядно подаете материал... Спасибо

[tansss]

Есть участок 2 га. под коттеджный поселок. Асфальтированная дорога (подъезд к участку) по отметкам выше на 0,4-0,5м. Скорее всего придется подымать уровень участка.

Похожая история с городком "Межречье" на Десне.... Весной ситуация выглядела как рисовые поля.... правильные прямоугольники воды с асфальтом по периметру.... вроде как и плотва на нерест заходила

Мероприятия по засыпке/замещению можно планировать понимая какие типы фундаментов и какие дома будут построены. Насыпать пол метра песка на чернозём может ничего и не дать, тем более на всём участке.... если замещать то достаточно в пятне застройки... но правильно подмечено .... если заместить надо метр и более то тот ещё гемор копырсаться в УГВ:D а потом засыпать и трамбовать... Если фундаменты единообразны и строить будете вы то контрольную геологию всёравно придётся сделать для каждого дома.... ежели строить будет "конечный потребитель" то лучше ничего не делать, можно только навредить.

[Татьяна5]

Хочу понять уровень затрат на подготовку участка...

тогда начните с простых расчетов - 2га на 0,8 метров насыпки (будет трамбовка) = 16 000 м3 грунта, для подсыпки, что равно 700 машинам по 30-ть тонн, которые с вероятностью 99% на такой участок не зайдут, а значить нужны максимум 20-ти тонники ( и тоже не факт, что зайдут) = считайте затраты только на насыпку, пока вообще без техники

 

или земснаряды из Днепра, если Ваши волосаты лапки имеют возможность договориться об установке земснарядом на Днепре, там считайте 200 соток на 0,6 метра намыва (плотность намыва высокая, и не нужна трамбовка) = 12 000 м3 намыва по гривень 65 за м3 без допов = 780 000 грн только по работе земснаряда без учета допов типа подготовка к намыву, транспортные и тп и ид

 

если цифры приемлемые и стоит считать дальше - помогу сложить и остальные

 

Спасибо

спасибо

[tekton]

А нельзя ли задействовать такое изобретение человечества, как мелиорация (в данном случае - осушение). Если имеется достаточный перепад местности, то отвод лишней воды в ту же Десну или Днепр будет, по-моему, дешевле, чем поднятие всего участка на несколько метров вверх. Хотя от паводка это, конечно, не спасет.

[Татьяна5]

А нельзя ли задействовать такое изобретение человечества, как мелиорация (в данном случае - осушение). Если имеется достаточный перепад местности, то отвод лишней воды в ту же Десну или Днепр будет, по-моему, дешевле, чем поднятие всего участка на несколько метров вверх. Хотя от паводка это, конечно, не спасет.

 

увы, на 2-х га почти не реально сделать работающую мелиорацию, нужны уклоны и, как Вы правильно заметили, от паводка не спасет

[tekton]

увы, на 2-х га почти не реально сделать работающую мелиорацию, нужны уклоны и, как Вы правильно заметили, от паводка не спасет

Я, будучи в свое время студентом сельскохозяйственного вуза, изучал мелиорацию и, смею Вас уверить, эффективное осушение земель проводилось на сотнях гектарах. А вот насчет уклонов таки да, в этом нужно разобраться. Ну, а что касается паводков... Так не в них, иногда, и дело. Они-то случаются нечасто, и длятся, максимум, неделю-две. Главное, обеспечить надлежащий гидрологический режим застраиваемых участков во все остальное время.

[amarant89]

если цифры приемлемые и стоит считать дальше - помогу сложить и остальные

 

Спасибо всем откликнувшимся.

Земснаряд кстати недалеко есть... Но я про него не думал (может и зря). надо разузнать что и как...

Татьяна, спасибо за расчеты. Я считал 10 тыс м3 песка на отсыпку. у нас с доставкой на участок есть предложение по 50 грн/м3. Грузовые машины по 18т. Автогрейдер Вольво дают в аренду сравнительно недорого (рядом фирма дорожная стоит без работы уже долго).

Вот кстати вопрос - хватит грейдера??? Или надо чего-нибудь трамбовочно-укатывающее???

На следующей неделе заедет специалист-"хитрый глаз". Сделаем разметки участка...

Вот такие дела...

Как бы Вы действовали в данной ситуации???

[sashkaa]

Вы из Канады? )) У них - есть

 

Надо смотреть стоит ли овчинка выделки, иногда снять плодородку будет на порядок дороже, чем похоронить ее под насыпкой (зависит от слоя, типа грунта и тп), плюс при высоком угв сам процесс снять еще тот.

 

Добавлено через 1 минуту

 

возможно 40-50 см не спасут

откуда взять ноль дороги? делались изыскания? или опытным путем?

 

по поводу плодородного слоя земли есть и в Украине. Грустно что застройщики больших городков этого не знают. Или не хотят знать.

 

Изучайте:

Охорона родючості ґрунтів є логічним продовженням політики держави у земельних правовідносинах, яка чітко визначила в конституційних положеннях, що основним багатством нашої держави є земля, щодо якої діє режим особливої охорони. Зважаючи на особливе ставлення нашої держави до земельних правовідносин, а також цінність сільськогосподарських земель як таких, зняття та перенесення ґрунтового покриву земельної ділянки дозволяється виключно у тому випадку, коли отримано дозвіл на зняття родючого шару ґрунту.

Дозвіл на зняття родючого шару ґрунту здебільшого необхідний у зв'язку із здійсненням будівельних, а також гірничодобувних і геологорозвідувальних та деяких інших робіт.

Статтею 168 Земельного кодексу України та статтями 48, 52 Закону України «Про охорону земель» передбачено, що якщо діяльність призводить до порушення поверхневого ґрунту, власники земельних ділянок та землекористувачі повинні здійснювати зняття, складування, зберігання поверхневого шару ґрунту та нанесення його на ділянку, з якої він був знятий (рекультивація), або на іншу земельну ділянку для підвищення її продуктивності та інших якостей. Здійснення такої діяльності можливе за умови отримання спеціального дозволу у відповідному територіальному органі Державної інспекції сільського господарства України.

Зняття та перенесення ґрунтового покриву власником або землекористувачем без отримання дозвільної документації, так само, як і порушення порядку зняття, використання та збереження родючого шару ґрунту, не зважаючи на обсяг заподіяної земельній ділянці шкоди, тягне відповідну адміністративну відповідальність. Але більш значною обставиною, яка надає певну мотивацію для отримання дозволу, є обов'язок порушника щодо відшкодування шкоди, яка заподіяна земельній ділянці в повному обсязі.

Дозвіл видається місцевою сільгоспінспекцією після отримання позитивного висновку на проект землеустрою щодо зняття родючого шару ґрунту, який має містити відомості про зняття, збереження і використання родючого шару ґрунту та порядок проведення рекультивації порушених земель. За наступним посиланням дивіться дозвіл на зняття родючого шару ґрунту в якості зразку.

[Татьяна5]

эффективное осушение земель проводилось на сотнях гектарах

абсолютно Вам верю

но вопрос именно в размере участка в 2га - невозможно на таком малыше сделать именно мелиорацию по правилам, так, как половина массива будет в каналах

 

Кстати, вот и мысль для ТС - подумать о том, что бы сделать систему не широких, но приятных глазу "ручейков", из них земснарядами и поднять окружающую среду

все это имеет смысл по экономике только если поселок планируется в категории "элит"

 

Добавлено через 2 минуты

Вот кстати вопрос - хватит грейдера??? Или надо чего-нибудь трамбовочно-укатывающее???

грейдер )) - нет, даже близко не для подобной задачи

 

1) понять, можно ли спасти плодородку, если да - снять, вывезти, складировать

2) в процессе насыпки постоянно работает приличный бульдозер на гусенице, в зависимости от ситуации - добавляется экскаватор на гусенице

3) обратно завести плодородку, разровнять бульдозером

 

в общем - обожаю такие задачи, но никто по ним бюджет не понимает ровно до момента их окончания

 

Добавлено через 33 секунды

Как бы Вы действовали в данной ситуации???

дайте геологию и пару фото

 

Добавлено через 2 минуты

по поводу плодородного слоя земли есть и в Украине. Грустно что застройщики больших городков этого не знают. Или не хотят знать.

 

Знаю и Вас научить могу .

Любой нормальный здравомыслящий человек (к коим себя отношу) будет спасать плодородку ибо она дурных денег стоит и проще спасти свою, чем потом закупать чужую. То, что Вы привели - касается ОСГ и фермерских земель. В Украине нет прямого закона, который бы говорил, что я не могу навернуть песка на чернозем. Но см мою реплику выше

[amarant89]

грейдер )) - нет, даже близко не для подобной задачи

 

1) понять, можно ли спасти плодородку, если да - снять, вывезти, складировать

2) в процессе насыпки постоянно работает приличный бульдозер на гусенице, в зависимости от ситуации - добавляется экскаватор на гусенице

3) обратно завести плодородку, разровнять бульдозером

 

в общем - обожаю такие задачи, но никто по ним бюджет не понимает ровно до момента их окончания

Приветствую Татьяна!

Спасибо за ответ. Фото и геологию сброшу завтра.

По тяжелой технике понятно.

Вот по плодородке. Есть ли смысл снять какой-то участок (не весь), а часть???

Имею в виду просто заскладировать отдельно плодородку, чтоб потом ее не завозить отдельно???

[tekton]

абсолютно Вам верю

но вопрос именно в размере участка в 2га - невозможно на таком малыше сделать именно мелиорацию по правилам, так, как половина массива будет в каналах

 

 

Все дело в том, что совсем не обязательно на таком крохотном участке рыть магистральные каналы.

 

Достаточно прорыть траншеи и уложить туда специальные мелиоративные пластиковые трубы (желательно с соблюдением технологии "щебень, песок, геотекстиль"). Эти траншеи впоследствии зарываются и на местности о них ничто не напоминает.

 

Польза от такой траншеи - десятки метров эффективного дренажа участка (на песке больше, на глине - меньше).

 

То есть, прокладывать такие каналы можно один на участок (или даже один на два участка).

 

Мелиорация, сделанная из современных материалов, обеспечивает дренаж участка на десятилетия.

[biz-kiev]

Приветствую всех.

Просмотрел прошлые сообщения по этой теме... Не нашел ответов конкретных

Вопрос вот в чем...

Есть участок 2 га. под коттеджный поселок. Асфальтированная дорога (подъезд к участку) по отметкам выше на 0,4-0,5м. Скорее всего придется подымать уровень участка.

Какие действия по подготовке участка??? Снимать чернозем и подсыпать песком??? А потом делать фундаменты домов???

Прошу советов специалистов...

 

какое отношение уровень дороги имеет к уровнням участков и домов?

плодородный слой емеет смысл снять для последующего использования.

если не подымать участки а только снять плодородку/насыпать под пятном застройки песок даже в +500мм, себестоимость ляжет на 1 дом в пределах 1т.у.е.

в любом случае проект фундамента у специалистов, и данные по грунтам им, и спокойно спать потом будете

[amarant89]

Какой уровень угв и какова геология?

Приветствую Татьяна!

Немного забегался

Прикрепляю отчет по геологии и фото самого участка

[amarant89]

Чего-то фото не пристегнулись в предыдущем сообщении

[Татьяна5]

с вероятностью 99,9 - заливные луга с паводком каждый год

геология (кстати, оч примитивная) от конца июля и УГВ запредельно высокий

ИМХО, я бы начинала думать о такой варианте - озеро с откосами на 1/4 части участка по центру (оно будет и дренажем частично), попытка собрать плодородку (99%, что у Вас не получится, но можно сделать так - гусенечный экскаватор формирует карту намыва для земснаряда из плодородки, другая техника туда не зайдет). Метод устройства озера - земснаряд (там по другому не получится, экскаватор его не выкопает, будет плыть все). Земснаряд кидает шланг на созданные мини-карты и таким образов все в округ поднимается на 0,8-1 метр минимум. Потом опять экскаватор формирует откосы озера. Потом бульдозер все площадки планирует и ровняет.

Размер озера надо считать исходя из того, на сколько надо поднять площадку.

Фундаменты - свайно-ростверковый (под кирпичные, газоблочные дома) или плита поверх намыва (надо считать, под каркасники точно пойдет, но вряд ли Вы о них)

Если Вы хотите в этом году строиться - на намыве без проблем, только дать стечь 1-2 мес, но подготовку надо уже начинать (карты намыва), у Вас осталось 1-2 мес максимум, потом туда не зайдет никакая техника.

Все вышесказанное - ИМХО, но основано на подобном практическом опыте и куче подходов в попытке решить задачу "проще"

[biz-kiev]

с вероятностью 99,9 - заливные луга с паводком каждый год

а чего гадать, протопать ножками до соседей с вопросами, вероятность до 100% увеличится

на намыве без проблем, только дать стечь 1-2 мес,

хм, а как организовать намыв если воды нет?

[amarant89]

ИМХО, я бы начинала думать о такой варианте - озеро с откосами на 1/4

 

Фундаменты - свайно-ростверковый (под кирпичные, газоблочные дома) или плита поверх намыва (надо считать, под каркасники точно пойдет, но вряд ли Вы о них)

Если Вы хотите в этом году строиться - на намыве без проблем, только дать стечь 1-2 мес, но подготовку надо уже начинать (карты намыва), у Вас осталось 1-2 мес максимум, потом туда не зайдет никакая техника.

Все вышесказанное - ИМХО, но основано на подобном практическом опыте и куче подходов в попытке решить задачу "проще"

Татьяна, приветствую!

Спасибо за развернутый ответ...

На этом участке планируется строительство домов по технологии с СИП панелями... Фундамент действительно будет свайно-ростверковый, но соответствующий нагрузке дома из СИП панелей...

Кстати озеро как раз и планируется... Есть место сразу за нашим участком...

Завтра буду общаться с проектантами по поводу земляных подготовительных работ...

Вопрос к Вам. Если мы просто отсыпем песком весь участок, т.е. подымем его на 0,5-0.6-0.7м - этого будет недостаточно???

[Татьяна5]

Фундамент действительно будет свайно-ростверковый, но соответствующий нагрузке дома из СИП панелей...

тогда только намыв - иначе Вы никак не протрамбуете пласт насыпки и по весне можно ожидать любого сценария

 

Если мы просто отсыпем песком весь участок, т.е. подымем его на 0,5-0.6-0.7м - этого будет недостаточно???

судя по суглинку, да еще и водонасыщенному, и УГВ 0,15 метра в июле(!) - этого не достаточно.

 

Добавлено через 2 минуты

а чего гадать, протопать ножками до соседей с вопросами, вероятность до 100% увеличится

на суглинке и паводка не надо , и так вода стоять будет, соседи могут не понимать разницу между талыми водами и грунтовыми

 

хм, а как организовать намыв если воды нет?

при таком УГВ и песке с 2-х метров - вода точно будет ))

роется "заготовка" экскаватором, до УГВ и потом идет размывка в нужные размеры

[sashkaa]

Место тут:

https://www.google.com.ua/maps/place/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0,+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/@49.3789796,32.16872,371m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40d135ce4da35185:0xe9d4abdc18d1332f?hl=ru

 

Если да. То вот те дома что видны подтапливаются или нет? Так же дачный участок затапливается или нет.

Что рядом за водоемы? В целом по подготовке участка пока поддержу Татьяну. Просчитайте надо ли оно в этом месте в целом. Может проще в другом месте.

[mikle20]

В Украине нет прямого закона, который бы говорил, что я не могу навернуть песка на чернозем. Но см мою реплику выше

Есть.

КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стаття 254. Безгосподарське використання земель

Безгосподарське використання земель, якщо це спричинило тривале зниження або втрату їх родючості, виведення земель з сільськогосподарського обороту, змивання гумусного шару, порушення структури грунту, -

караються штрафом до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

[Татьяна5]

Водоотвод делается из специальных канав.

не в случае УГВ в 0,15 см метра в июле

 

Добавлено через 41 секунду

Есть.

см выше

плодородка стоит дурных денег, понятно, что ее надо собрать по максимуму, но иногда это не возможно технически