Золото - как способ сбережения и накопления

[Mendeleev]

2. а что золото больше добыать нельзя? и кто контролирует его добычу на след 20 лет?

Золото в отличии от бумажный купюр, не говоря уже о безналичных деньгах, нельзя создать быстро и дешево, добыча золота это сложный технологический процесс, требующий значительных капиталовложений, ресурсов и времени. Действительно, добыча золота сейчас в мире постепенно возрастает, но этот прирост примерно соответствует приросту мировой экономики и вряд ли это изменится в будущем.

 

Да и вообще, какой смысл увеличивать производство товара (золота), затрачивая при этом большое колличество реальных ресурсов, если оно начнёт падать в цене?

и что значит необеспеченная валюта?

Я подразумевал под необеспеченной валютой: выпуск новых денег в обращение не обеспеченных товарами и услугами.

[AndyAntonov]

2. а что золото больше добыать нельзя? и кто контролирует его добычу на след 20 лет? и что значит необеспеченная валюта?

 

Тогда скатываемся в офтопик.

Серебро. Его потребление помышленностью стабильно превышает добычу. Прожираются старые запасы.

Платина. Хотя тут не уверен насчёт соотношение добыча/потребление.

Эх, давно «Что с золотом?» на форуме Хазина не читал. Там было и про то, кто контролирует добычу.

[ATX]

А вот график с 1975 года, где видно , что до 80-го года золото тоже росло "до небес", а потом упало на 50% и к прежнему уровню - 600 росло аж 25 лет , т. е. до 2006. Так что я не был бы таким оптимистом...

[ATTACH]69458[/ATTACH]

 

Я Вам скажу больше - цена золота была в диапазоне 20-34 дол с 1833 до 1973 года. А цена бензина в 1960-начале 70х годах была в районе 10-20 центов. Если Вы верите, что бензин вернется к такой цене, то я согласен, что золото вернется к 20-34 дол.

[ATX]

вчера имел возможность поговритьна тему золота с одним интуристом "оттуда" - макрофонд. почему-то он идею золота не понимает также как баффет -кусок желтого металла и не более...убедите меня , зачем надо покупать золото в слитках, монетах, ложках, вилках, етс...

 

Во-первых, никто никого убеждать не будет - у Вас есть свое серое вещество для принятия решений.

По интуристу - среди них только 20% чего-то стоят, остальные просто прожигают other people's money. По тому как он строит свою логику - можно сказать, что он из 80%. У него должны быть свои мысли, а не повторять как обезьяна, что баффет сказал. Кроме того, баффет - value investor, где подход - bottom-up, у макро подход - top-down. Если провести аналогию, это как две ветки в философии - материализм и идеализм. Так вот, допустим, он принаддежит к идеалистам, но его довод можно перефразировать так - я не верю в золото потому, что материалисты не верят. Как Вы думаете, что можно сказать о профессионализме этого человека. И еще - когда Вы разговариаете с интуристом, если Вам интересно, что он из себя представляет как профессионал, спросите какие были его результаты в 2008. В 80% случае начнется бе-ме оправдание. Правда, сразу можно нажить врага.

[Robust]

Я Вам скажу больше - цена золота была в диапазоне 20-34 дол с 1833 до 1973 года. А цена бензина в 1960-начале 70х годах была в районе 10-20 центов. Если Вы верите, что бензин вернется к такой цене, то я согласен, что золото вернется к 20-34 дол.

Сейчас бензин (в Европе) около 1,6 дол, делим на 20 ценов = 8 раз - подорожал. Если бы золото подорожало так же, оно бы стоило 272 $, а оно стоит за 1200, т.е. разница более чем 4 раза. Вот во столько раз может и гепнуться, а может и нет... Если бы за последние 50 лет (послевоенные годы) график был более-менее линейным, а так посмотрите, какие были пики, и сейчас круто кабрируем. но деревья же не ростут до небес...

Всего лишь пару лет назад в стране было полно реалт-оптимистов, люди владели виртуальными милионными состояниями и перспективы им казались радужными, и где они сейчас...

[ATX]

Сейчас бензин (в Европе) около 1,6 дол, делим на 20 ценов = 8 раз - подорожал. Если бы золото подорожало так же, оно бы стоило 272 $, а оно стоит за 1200, т.е. разница более чем 4 раза. Вот во столько раз может и гепнуться, а может и нет... Если бы за последние 50 лет (послевоенные годы) график был более-менее линейным, а так посмотрите, какие были пики, и сейчас круто кабрируем. но деревья же не ростут до небес...

Всего лишь пару лет назад в стране было полно реалт-оптимистов, люди владели виртуальными милионными состояниями и перспективы им казались радужными, и где они сейчас...

 

Согласен с Вами, поэтому я и не агитирую сейчас бежать и покупать золото по чем есть. Но есть смысл иметь 10%-20% своих сбережений в золоте.

[Robust]

Согласен с Вами, поэтому я и не агитирую сейчас бежать и покупать золото по чем есть. Но есть смысл иметь 10%-20% своих сбережений в золоте.

 

Ну разве что уж на самый черный день, если "витьки" выгребут все сбережения у народа, но тогда и золото может оказаться не очень ликвидным товаром. Если вспомнить не такое уж далекое прошлое, то при "совке" операции с золотом и СКВ регламентировались УК...

[Mendeleev]

Если вспомнить не такое уж далекое прошлое, то при "совке" операции с золотом и СКВ регламентировались УК...

На этот счёт, кстати, стоит задуматься, если золото такой плохой товар по сравнению с валютой центробанка, зачем его оборот ограничивали административно? Наоборот было бы выгодно разводить трудовой народ на золотишко, вымывая тем самым свободные средства у населения и за счёт чего больше ресурсов тратить на оборонку. Ответом на этот простой вопрос был 1991 год, после которого все сбережения деревянного у населения стремительно обесценились и превратились в бумагу.

 

По поводу пиков: само собой что золото (для сбережений) не нужно покупать во время ажиотажного спроса, как прочем и любые другие товары и валюты. Или Вы, к примеру, считаете что было бы рационально покупать в декабре 2008-го доллар по 9.8? Или недвижимость в 2007-2008 году?

[Robust]

По поводу пиков: само собой что золото (для сбережений) не нужно покупать во время ажиотажного спроса, как прочем и любые другие товары и валюты

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" - так говорили в мои студенческие годы...

К сожалению, с тех пор в Сочах и не бывал больше

Я не противник золота и не апологет бумаги, все хорошо, что приносит доходность. ИМХО, динамика цены за последние несколько лет как раз и демонстрирует ажиотажность спроса. Как по мне, очень важно вовремя выйти. Вопрос - куда?

Хорошо помню первую половину девяностых, когда те кто понимал, что нужно спасать сбережения покупали все подряд: продукты питания, быт. технику инструменты и т.д. Продукты пропадали, техника устаревала, остатки везлись в Польшу, Югославию. Но денег все равно было значительно больше, чем товаров. Вон до сих пор "индексированные" вклады Сбербанка не могут людям выплатить. Ювелирка тогда, также как и все, выметалось мгновенно. Помню психологическое состояние, когда тебе предлагают доллар по 10 руб -думаешь дорого, через месяц- 20, но ты все еще надеешься на откат, а он все растет, а ты еще надешься... и жаба давит и мозг сбился с годами отработанного алгоритма мышления... Вот так всех и сделали. Единицам удалось что-то сохранить.

Насчет "покупали при ажиотажном спросе". Не всегда такие покупки связаны с желанием заработать. многие просто от безысходности, ведь падения можно и не дождаться, а жизнь проходит. И хочется сейчас жить в своей квартире, а не через 30 лет, когда тебя кроме аптеки и булочной мало что интересовать будет. Потому и в кредиты лезли... Возомнивших себя "Баффетами" то-же хватало, а нью-латифундисты до сих пор с гектарами висят.

[banker]

Во-первых, никто никого убеждать не будет - у Вас есть свое серое вещество для принятия решений.

По интуристу - среди них только 20% чего-то стоят, остальные просто прожигают other people's money. По тому как он строит свою логику - можно сказать, что он из 80%. У него должны быть свои мысли, а не повторять как обезьяна, что баффет сказал. Кроме того, баффет - value investor, где подход - bottom-up, у макро подход - top-down. Если провести аналогию, это как две ветки в философии - материализм и идеализм. Так вот, допустим, он принаддежит к идеалистам, но его довод можно перефразировать так - я не верю в золото потому, что материалисты не верят. Как Вы думаете, что можно сказать о профессионализме этого человека. И еще - когда Вы разговариаете с интуристом, если Вам интересно, что он из себя представляет как профессионал, спросите какие были его результаты в 2008. В 80% случае начнется бе-ме оправдание. Правда, сразу можно нажить врага.

 

чувствуется у вас хороший опыт работы сэйлсом... а зачем тогда ветка создалась? чтобы копи пастить графики? ну нет у меня опыта торговли металлами, вопрошаю здесь , пытаюсь услышать МНЕНИЕ. а вы мне ответы такие пишите...а если этот интурист очень большой? у него даже запонки золотые

[xanep]

banker, при каких условиях вы бы шортили золото?

[FLASH]

почитав ветку сделал вывод. Надо брать старые добрые Николаевские червонцы. Монетки качественные и продать можно поштучно и на картошку поменять.

 

[banker]

banker, при каких условиях вы бы шортили золото?

 

я не шортю того, чего не понимаю... вот пытаюсь понять. за последнюю неделю пообщался с разной группой людей - своими коллегами из других стран, боссами, инвесторами, макрофондами, хеджами... нет единного мнения. многие признают что деньги просто держать в деньгах это глупо. вкладывать в недвижимость - только один сказал что это нужно делать, не имея альтернативы. несколько сказали что покупают золото, но не физическое а контракты... пару человек берут слитки. на мой вопрос - а что они будут с этим делать потом? никто внятного ничего не сказал. пара-тройка парней сказали что деньги нужно тратить - дойстойное образование детям, путешествия по миру разв квартал, прочее... начинаю понимать, что отношусь к последним....

[ATX]

почитав ветку сделал вывод. Надо брать старые добрые Николаевские червонцы. Монетки качественные и продать можно поштучно и на картошку поменять.

 

 

Я бы не иронизировал - почитайте эту статью, и обратите внимание на роль золота:

www.unian.net/ukr/news/news-397381.html

Поговорите с дедушкой/бабушкой, если они остались, или с людьми, которые пережили войну, сталина, революцию - Вы очень прозреете по поводу золота.

[ATX]

а зачем тогда ветка создалась? чтобы копи пастить графики? ну нет у меня опыта торговли металлами, вопрошаю здесь , пытаюсь услышать МНЕНИЕ. а вы мне ответы такие пишите...а если этот интурист очень большой? у него даже запонки золотые

 

Я хочу понять настроение людей, может кто сможет аргументированно найти ошибки в том, почему золото - это не способ сбережения, или плохой, или когда может быть плохим.

Вам надо сменить тон, если Вы хотите с людьми нормально общаться, пока Ваши вопросы выглядят скорее как претензии или издевки.

Вот когда у него будут запонки с брюликами, тогда можете ему верить - я уже высказал свое мнение о вашем интуристе.

[ATX]

вот пытаюсь понять. за последнюю неделю пообщался с разной группой людей - ... нет единного мнения. несколько сказали что покупают золото, но не физическое а контракты... пару человек берут слитки. на мой вопрос - а что они будут с этим делать потом? никто внятного ничего не сказал. пара-тройка парней сказали что деньги нужно тратить - дойстойное образование детям, путешествия по миру разв квартал, прочее... начинаю понимать, что отношусь к последним....

 

Не хочу обсуждать Ваш круг общения, но вынуждаете. В силу того, где Вы работаете, Ваш круг не сможет дать умный ответ на интересующий вопрос, но это не значит, что его не существует.

Умные хеджи (те, которые действительно думают о клиенте, а не о своем кармане) покупают физическое золото и хранят в Цюрихе, отмахиваясь от Н-Й или Лондона.

Для того, что бы понять почему его сейчас берут (те с кем Вы общались просто делают piggybacking), надо понять, что золото - это деньги/хранилище капитала, которое государство не может украсть через механизм инфляции/кредит (это означает, что Вы можете сохранить покупательную способность). К тому же - это универсальные деньги, которые примут у вас на любом континенте.

Чтобы экономика развивалась кто-то должен сохранять, если все будут только тратить, то мир вернется в каменный век через 30-50 лет.

[xanep]

я не шортю того, чего не понимаю... вот пытаюсь понять. за последнюю неделю пообщался с разной группой людей - своими коллегами из других стран, боссами, инвесторами, макрофондами, хеджами... нет единного мнения. многие признают что деньги просто держать в деньгах это глупо. вкладывать в недвижимость - только один сказал что это нужно делать, не имея альтернативы. несколько сказали что покупают золото, но не физическое а контракты... пару человек берут слитки. на мой вопрос - а что они будут с этим делать потом? никто внятного ничего не сказал. пара-тройка парней сказали что деньги нужно тратить - дойстойное образование детям, путешествия по миру разв квартал, прочее... начинаю понимать, что отношусь к последним....

 

Вы читаете ЖЖ Егора Сусина? Может там найдете какие-то графики для лучшего понимания ugfx.livejournal.com/tag/золото

Как по мне, то цену на золото способна объяснить только психология. Будем следить за настроениями. Когда такие как АТХ утратят веру в магию золота, пора шортить

[ATX]

Когда такие как АТХ утратят веру в магию золота, пора шортить

 

Просто интересно - как Вы будете шортить? Вы можете купить фьючерсы?

[xanep]

Просто интересно - как Вы будете шортить? Вы можете купить фьючерсы?

контракты на разницу (CFD)

[vol4508]

Давайте говорить о вероятностях.

Есть ли вероятность, что завтра США с их зелеными не будет. Есть.

Есть ли вероятность, что золото рухнет. Тоже есть.

Соответственно золото покупать надо. Вопрос сколько и когда.

[FLASH]

Я бы не иронизировал - почитайте эту статью, и обратите внимание на роль золота:

www.unian.net/ukr/news/news-397381.html

Поговорите с дедушкой/бабушкой, если они остались, или с людьми, которые пережили войну, сталина, революцию - Вы очень прозреете по поводу золота.

 

А где вы заметили иронию? я абсолютно серьезно. Это лучше чем хранить в кольцах. Проба хорошая и монета известная.

[skiffman]

А где вы заметили иронию? я абсолютно серьезно. Это лучше чем хранить в кольцах. Проба хорошая и монета известная.

и за сколько нынче можно купить эту монету и где купить?

и потом куда ее сбывать? 8-)

[xanep]

А где вы заметили иронию? я абсолютно серьезно. Это лучше чем хранить в кольцах. Проба хорошая и монета известная.

Дело в том, что это уже не золото, а нумизматика. И цена формируется совершенно по другому.

[ATX]

Дело в том, что это уже не золото, а нумизматика. И цена формируется совершенно по другому.

 

К сожалению, за монеты придется переплачмвать >20%.

[AndyAntonov]

В РФ продаются а/ц монеты: «Сеятели» и «Соболя». Цена ненамного отличается от металла. У нас такого нет.