7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Сергей_84]

У нас резкий скачок тарифов произошёл ээээ году в 14-15? 5-6 лет тому назад. Ок, поставил напоминалку на 2044 год, встретимся в прекрасной Украине будущего

тільки за цей час замість отримання грошей з бюджету Нафтогаз почав ці гроші туди перераховувати...

[Dmitriy_S]

Комплексні заходи, одним з яких є запуск риночного регулювання в комуналній сфері.

І таких заходів ще дуже багато, але якщо нічого з них не робити, то так нічого і не зміниться, як і в попередні майже 30 років.

 

Народ у нас еще забывает, что в энергетической отрасли мы пользуемся еще тем, что было сделано в СССР. Из 15 энергоблоков АЭС 12 выработали заложенный ресурс 30 лет и их эксплуатация продлена где на 10, где на 20 лет. То есть, через 20-25 лет АЭС - все, не будет у нас этой генерации. Большинство ТЭС тоже построены в 50-70-ые годы прошлого века. По газу все старые месторождения выработаны на 70-80%, у нас последние 15 лет добыча находится на одном уровне, если сейчас не вкладываться в разработку новых месторождений, то через 30 лет газ тоже все. А потом народ скажет сакраментальную фразу "А хто ж знав".

[LITMANENko]

Комплексні заходи

 

Оу, ну вот же, оказывается нужны всё таки комплексные меры! Так может быть и не надо путь Польши 30 лет повторять шаг в шаг минута в минуту? Ведь если путь уже кто-то прошёл, это нам позволяет не повторять их ошибки? Значит и дорогу можно быстрее осилить? Но я ещё раз повторюсь, у нас из мер по достижению польского уровня жизни применяется одна и та же.

[Сергей_84]

У нас резкий скачок тарифов произошёл ээээ году в 14-15? 5-6 лет тому назад. Ок, поставил напоминалку на 2044 год, встретимся в прекрасной Украине будущего

 

Дык ниже вы сами пишете про Польшу. В Польше подняли тарифы и только это позволило им оторваться от нас на сто лет? l:

ви навіть прочитати те, що я пишу, не по діагоналі не можете і робите якісь свої власні висновки , про яку країну майбтнього для вас ви кажете?

 

Добавлено через 3 минуты

Оу, ну вот же, оказывается нужны всё таки комплексные меры! Так может быть и не надо путь Польши 30 лет повторять шаг в шаг минута в минуту? Ведь если путь уже кто-то прошёл, это нам позволяет не повторять их ошибки? Значит и дорогу можно быстрее осилить? .

 

Виходячи з вашої логіки, підвищення минулих років нічого не дало, давайте понизимо... газ до 50 коп, електроенергію до 20 коп. Одразу заживемо ?? завтра ж?

 

Но я ещё раз повторюсь, у нас из мер по достижению польского уровня жизни применяется одна и та же

 

не хочу підіймати цю тему, ви все одно судячи з усього не зрозумієте..

[alek_s]

А обязательства выкупать всю зеленую энергию по не адекватным ценам и продавать ее на бирже по 1.6 это типа рынок и при этом вырубать летом атомку поскольку избыток энергии днем , а в часы пик и ночью запускать тепловые с ростом себестоимости . Классный рынок, ну ну. news.finance.ua/ru/news/-/486367/garantirovannyj-pokupatel-prodal-zelenuyu-elektroenergiyu-po-rekordnoj-tsene.

Сколько даст зеленка в декабре и январе , когда самый короткий световой день и постоянно пасмурно?

[Сергей_84]

Народ у нас еще забывает, что в энергетической отрасли мы пользуемся еще тем, что было сделано в СССР. Из 15 энергоблоков АЭС 13 выработали заложенный ресурс 30 лет и их эксплуатация продлена где на 10, где на 20 лет. То есть, через 20-25 лет АЭС - все, не будет у нас этой генерации. Большинство ТЭС тоже построены в 50-70-ые годы прошлого века. По газу все старые месторождения выработаны на 70-80%, у нас последние 15 лет добыча находится на одном уровне, если сейчас не вкладываться в разработку новых месторождений, то через 30 лет газ тоже все. А потом народ скажет сакраментальную фразу "А хто ж знав".

 

та що там, все продавати по собівартості...а там через 25 років якось воно буде...головне, щоб зараз дешево було платити..

[AndyAntonov]

Откуда развитие возьмётся?

Ну, например, в электроэнергетике предлагали RAB-тарифы. Вот только их сходу планировали сделать такими, что никакого интереса для модернизации нет.

Т. е., формально принимаются правильные решения по лучшим мировым прописям, а по факту они извращены настолько, что гарантируют только стагнацию и обогащение узкой группы лиц. Как и с «рынком газа».

Пусть сделают рынок сначала Нормальный, а не такой, где у одного своя добыча и свои хранилища, что создает простор, в том числе, и для разных манипуляций.

А у другого 80% потребителей, что простор даёт не меньший.

Считаю что облгазам ппидется выплатить из бюджета разницу в 3 грн за каждый проданный облгазами куб газа.

Почему именно 3? Мы не знаем их настоящей хотелки на февраль. Экстраполируя рост с июля по декабрь, можно ожидать минимум 11грн./куб. А то и 12.

PS Заложить в тариф на трубу формально не смогут, т.к. формально же разные компании.

А электричество пропадает на сутки и никто не чешется.

В анамнезе 3-х и 5-ти суточные блэкауты. На весь н.п. или район. Всем всё равно.

для цього їм знадобилось майже 30 років

Вони вже років 15 з них точно живуть краще ніж ми. Що за цей час, окрім тарифів, змінилося у нас?

ЗІ В нас в той самий час були 90-ті. Чи забули?

ЗІІ 30 і навіть 20 років тому нас лякали китайцями, що працюють за миску рису на день. 10 років в мене вологі мрії деяких «ефективних манагерів» заставити так працювати найманців у нас, нічого, окрім реготу, не визивають. 8 років тому зарплатні в Китаї і Україні зрівнялися. Зараз в Китаї середня зарплатня вище за українську втричі. Про рівень розвитку Китаю за цей час годі й писати. У будь-якій сфері. Що здобули ми?

ЗІІІ Я не ідеалізую Китай. Корупція там також щалена. Але крадуть лише з прибутків, а не зі збитків, як у нас.

14-15?

Плавное повышение в течении полутора лет, начиная с 15-го. Ключевое слово — плавное. Именно потому никаких бунтов не было (ну и месячным рукотворным блэкаутом имени Куливлоба предварили).

Комплексні заходи, одним з яких є запуск риночного регулювання в комуналній сфері.

Риночне регулювання починається з примусової руйнації монополій. Завжди і всюди. В нас це було? Реально, а не на папері.

[LITMANENko]

Народ у нас еще забывает, что в энергетической отрасли мы пользуемся еще тем, что было сделано в СССР. Из 15 энергоблоков АЭС 13 выработали заложенный ресурс 30 лет и их эксплуатация продлена где на 10, где на 20 лет. То есть, через 20-25 лет АЭС - все, не будет у нас этой генерации.

Оххх... какой генерации не будет и из за чего именно? Нам говорят, что тарифы надо поднять чтобы зажить как в Европе, а АЭС нам только мешает в этом. Зачем ждать выработки ресурса? Это ж оттягивает повышение уровня жизни, тарифы то низкие выходят, надо АЭС отключить и дело в шляпе!

"Уменьшение доли генерации атомных станций в структуре энергетического баланса страны стало предметом расследования ГБР. В Бюро указывают, что действия чиновников идут на пользу частных компаний"

"В начале мая 2020 года правительство решило изменить энергобаланс, уменьшив объемы производства атомной электроэнергии в пользу более дорогих «зеленой» и тепловой генераций."

Смотрите, ресурс не вышел ещё, а выработку снижают вручную. Это комплексные меры, скоро Польшу нагоним.

 

Добавлено через 15 минут

ви навіть прочитати те, що я пишу, не по діагоналі не можете і робите якісь свої власні висновки

не хочу підіймати цю тему, ви все одно судячи з усього не зрозумієте..

 

Да уж куда мне до вас и правда. Понять вас не сложно, вы на каждой странице пишите одно и то же, нафтогаз начал перечислять в бюджет, нафтогаз начал перечислять в бюджет, нафтогаз начал перечислять в бюджет, ещё бы я вас не по диагонали читал! А меня вы услышали? Я не прошу понижать цены, я готов платить столько сколько нужно, у меня нет никаких долгов и нет никаких субсидий. Я оплачиваю всё в полной мере и своевременно. Как и налоги с зарплаты. Но я не вижу остальных комплексных мер и не вижу результатов высоких тарифов, не вижу улучшений. Ну хотя бы чтобы электричество пропадало реже и чтобы в колл центре мне не говорили "вас много а я одна". Я уж не буду про коррупцию и суды. Хотя знаете что, сча в Харькове сгорели 15 человек, в связи с этим всплыл пожар в Леточках 16го года, там в незаконном доме престарелых сгорело 17 человек. 17 трупов и угадайте сколько людей присело в тюрячку? 0 человек. 17 трупов и никто ни сел. Ну за мои налоги и за то что нафтогаз начал перечислять в бюджет можно как то чтобы хоть какой-то закон сработал? Или сначала Польшу догоним?

[MaksymS]

На газовом рынке уже есть конкуренция? Ну, не знал

Была, но её уничтожили.

До некоторых даже в СССР не додумались…

Платить за инфраструктурные стройки зарплату??? Да, в СССР это считали лишним - работали за еду зеки.

Почитайте про мэрию Нюёрка начала прошлого века.

Значит нам еще ждать 100 лет. Можно расслабиться и тему закрывать, идти работать чтобы за газ заплатить.

Но факт: ни один из сателлитов СССР под его чутким руководством ничего толкового не достиг. Как и сам СССР.

Отож.

То есть, через 20-25 лет АЭС - все, не будет у нас этой генерации.

Боюсь что при тех ценах закупки, которые хочет Коломойский, АЭС обанкротятся еще раньше. Но у нас останутся ТЭС и СЭС Ахметова. Так что без электричества не останемся. Еще Белорусская АЭС есть. Все будет.

[Сергей_84]

Да уж куда мне до вас и правда. Понять вас не сложно, вы на каждой странице пишите одно и то же, нафтогаз начал перечислять в бюджет, нафтогаз начал перечислять в бюджет, нафтогаз начал перечислять в бюджет, ещё бы я вас не по диагонали читал!

 

ваше по діагоналі- це "підвищимо тарифи, заживемо як в Європі"

А насправдці справа не в підвищенні, а в їх ринковому регулюванні, а не по команді з центру.

 

Я уж не буду про коррупцию и суды. Хотя знаете что, сча в Харькове сгорели 15 человек, в связи с этим всплыл пожар в Леточках 16го года, там в незаконном доме престарелых сгорело 17 человек. 17 трупов и угадайте сколько людей присело в тюрячку? 0 человек. 17 трупов и никто ни сел. Ну за мои налоги и за то что нафтогаз начал перечислять в бюджет можно как то чтобы хоть какой-то закон сработал?

яке відношення цей потік емоцій має до ринкового регулювання тарифів? Яким чином пониження тарифу може знищити корупцію? Яким чином це допоможе створити закони, примусити працювати суди? який звязок? чи він відомий лише вам?

Навіщо ви все це змішуєте в купу?

Це взагалі окрема гілка, яка не менш важлива і якою теж потрібно займатись і займатись нею теж примушують з Заходу, паралельно з приведенням тарифів до ринкового регуловання.

Це і є комплексні заходи, що за багато років можуть зрушити країну з місця.

[AndyAntonov]

17 трупов и угадайте сколько людей присело в тюрячку? 0 человек.

Это обычная практика по всему миру. За столь крупные косяки не сажают никого из реально виновных, и даже стрелочников для посадки находят не всегда. Даже в Империи Добра. Конкретный случай по Империи Добра. Общий список для просветления. Замечательное чтиво, я все прошлые выхи залипал. Просто энциклопедия скотства, жлобства и некомпетентности. И это ведь только самые вопиющие случаи…

 

Добавлено через 6 минут

Платить за инфраструктурные стройки зарплату??? Да, в СССР это считали лишним - работали за еду зеки.

В США работали даже не зеки — тупо безработных принудительно посылали, без суда. Просто за еду. Отдельная сучность — директивное ценообразование. До такого точно больше никто и нигде не додумался. Ещё одна отдельная сучность — конфискация всего драгмета.

Была, но её уничтожили.

Враньё. Не было.

Можно расслабиться и тему закрывать, идти работать чтобы за газ заплатить.

По ночам я предпочитаю не работать. Как показала личная моя практика — оно того не стоит. В Украине так точно.

А насправдці справа не в підвищенні, а в їх ринковому регулюванні,

Для ринкового регулювання повинен бути ринок. Ринок з двох продавців, що мають сумарну частку майже 100%, ринком є лише на папері.

[MaksymS]

Враньё. Не было.

Была. Можно было выбрать поставщиков газа с широким диапазоном цены. Но теперь нельзя, т.к. ввдено госрегулирование цен.

[Сергей_84]

Для ринкового регулювання повинен бути ринок. Ринок з двох продавців, що мають сумарну частку майже 100%, ринком є лише на папері.

 

продавці з марсу не прилетять, для їх появи мають стартувати певні умови, які їх влаштують

У нас вони спочатку стартували, але потім були зупинені тарифом в 6.99.

 

Монопольний стан облгазів почав ринково нівелюватись, вони вже продають газ не 100% абонентів, а пройшло лише 6 міс і народ лише почав розуміти, що можна когось там обрати і платити менше. Влітку думаю частка річних контрактів по меншій ціні серйозно збільшиться, бо наш народ можна вчити лише гаманцем, інші методи він не розуміє

[AndyAntonov]

Монопольний стан облгазів почав ринково нівелюватись

Повторюю:

Риночне регулювання починається з примусової руйнації монополій. Завжди і всюди. В нас це було? Реально, а не на папері.

«Невидимая рука рынка» никогда и ничего толком не регулирует. Тем более что в наших условиях у этой руки на каждом конкретном рынке есть имя и фамилия.

ЗЫ Резюме: для рыночных цен нужно сначала до икса чего сделать, чего никто из главнюков страны ни при каких обстоятельствах делать не собирается. Они не для того туда пришли.

ЗЗЫ Несколько месяцев подряд роста на +20% в месяц, полирнутое х3,5-кратными хотелками платы за трубу: если экстраполировать хотя бы на год — до светлого рыночного будущего доживут отнюдь не только лишь все. Основная масса тупо вымерзнет на хрен. Задолго до.

Що з написаного не зрозуміло?

ЗІ НГ з Фірташгазами обіймають майже 100% роздрібного ринку. З них Фірташгази майже 80%. НГ заявляє свою ціну на місяц, Фірташгази просто додають свої 20%, і заявляють також. Це все, що потрібно знати про «роздрібний ринок газу в Україні» протягом останніх півроку, від його проголошення.

Перехід споживачів від Фірташгазів до НГ не змінює цей монопольний стан «ринку». Лише трохи ображає Фірташа. Тим більше, що від нього втекло десь 5% споживачів.

[MaksymS]

А до Мегавату, Ясно? Туди ж теж споживачі переходять.

[alek_s]

А до Мегавату, Ясно? Туди ж теж споживачі переходять.

 

Ну да ушли от фирташа к ахметке, а потом обратно.

[AndyAntonov]

А до Мегавату, Ясно? Туди ж теж споживачі переходять.

0,х відсотків? Це на порядок менше навіть тієї статистичної похибки, що перейшли до НГ.

[MaksymS]

0,х відсотків?

Так 2 місяці було коли вжарило, не встигли ще. А тут вже й ринок закінчився. То звідки ж той ринок розвиватиметься й де візьмуться нові продавці, якщо ручне регулювання?

[Сергей_84]

Тим більше, що від нього втекло десь 5% споживачів.

 

ви недоінформовані

9%

 

і то лише після того як півень....почались рухи..

[AndyAntonov]

Так 2 місяці було коли вжарило, не встигли ще.

Вжарило з серпня (від проголошення «ринку»), а з листопада вжарило так, що НГ навіть захлинувся від кількості заяв на приєднання, і не міг їх опрацювати.

То звідки ж той ринок розвиватиметься й де візьмуться нові продавці, якщо ручне регулювання?

Втретє за вечір повторюю:

 

Риночне регулювання починається з примусової руйнації монополій. Завжди і всюди. В нас це було? Реально, а не на папері.

Якщо так не доходить, можу болдом виділити.

 

Добавлено через 11 минут

ви недоінформовані

9%

Відколи? 0,5М з приблизно 10М споживачів.

 

Добавлено через 2 минуты

і то лише після того як півень....почались рухи..

Вдруге за вечір:

Для начала — веры им нет ни на копейку. Не то что на десятку килогривен (годовая потребность в газе по их годовалой цене). Ибо обман потребителя как образ жизни: врут как дышат. Далее, десятку килогривен с куста выложить способен в Украине далеко не каждый потребитель. Третий пункт — информирование потребителей. Точнее, его отсутствие со стороны *газов. Такое впечатление, что в заключении годовалых контрактов они сами были категорически не заинтересованы.

Також можу виділити болдом, якщо італіком Ви не розумієте.

[MaksymS]

Вжарило з серпня

Нічо не вжарило. В облгазів ще було дешево і не було стимулу переходити.

а з листопада вжарило так, що НГ навіть захлинувся від кількості заяв на приєднання, і не міг їх опрацювати.

А в січні вже фсьо, ринок закінчився. Тому й 2 місяці всього було для переходу.

[AndyAntonov]

А в січні вже фсьо, ринок закінчився.

Також на 2 місяці. І за ці 2 місяці я планую зіскочити. НГ також монополіст, але хоча б на 20% дешевше.

[Сергей_84]

 

приблизно 10М споживачів..

звідки дані?

НГ обслуговує 737 тисяч родин

[MaksymS]

Також на 2 місяці.

Будем посмотреть.

[AndyAntonov]

звідки дані?

Я про Фірташгаз та його втрати частки ринку.

ЗІ Наприклад, Кіровоградгаз не відноситься до Фірташгазів, а до НГ. Цілковито.

ЗІІ Споживачем в данному сенсі вважаю не окрему людину, а споживача з договором, тобто власника/домогосподарство. Нагадаю, в країні приблизно 15-16М домогосподарств (включно з Л/ДНР).

Будем посмотреть.

Будем. Про ограничение цены ранее заявляли только на февраль и март.