Какой сделать фасад с утеплением?

[Стартех]

Всем приятного дня! Помогите определиться с типом фасада и его утеплением! Имеется дом (8х8) из ракушняка, облицованного полнотелым силикатным кирпичом. К нему будет смонтирована пристройка (12х4) из СИП-панелей. Надо это всё оформить под единый фасад. Поскольку материалы конструкций разные, то и подход к их утеплению, считаю, тоже должен быть разный. Первым рассматривался вариант монтажа вентилируемого фасада Сканрок. Но как его лепить на СИП-панели пристройки и надо ли, не совсем понятно. Вообще нравятся фиброцементные сайдинги. Но все они предполагают монтаж профильной несущей системы определённой ширины, которую не хотелось бы монтировать на лёгкую пристройку и увеличивать её габариты. Второй вариант связан с пенопластом. Основной дом, где кирпич утепляется пенопластом в 50 мм, поверх, которого идут термопанели (на пенопласте (30-50 мм) наклеены клинкерный кирпич или камень). А на пристройку, естественно, только термопанели. Имеет ли такой вариант на жизнь? Есть сомнения, не будет ли появляться конденсат внутри этого пирога? Вариант со штукатуркой как-то не интересен. Спасибо за любые комментарии.

[HotashMontag]

на СИП панели отлично монтируется пенопласт, обычными саморезами через широкую пластиковую шайбу. Еще в этом процессе применяется монтажная пена. Сверху на пенопласт наносится сетка и на нее штукатурная смесь - кажется такой клей специальный. Дальше отделка, чаще всего "короедом". Есть еще специальные облегченные имитирующие кирпич или дикарь материалы, которые можно клеить на этот пенопластовый с "штукатуркой" утеплитель, хотя, ходють слухи что есть и спец клей которым можно клеить прямо на СИП панели, могу за него уточнить если надо.

[Стартех]

HotashMontag, мне интересно покрыть и кирпич и СИП-панель одним фасадным материалом по приблизительно одной технологии. То есть СИП-панель покрыть также, как и кирпич, но без утепления, например.

[HotashMontag]

Если пенопласт на стене и пенопласт на термопанелях одинаковой плотности и предназначен для утепления кирпичной стены, то конденсата в "пироге" быть не должно.

 

А какие проблемы вы видите в монтаже фасада сканрок на СИП панели?

Крепите вертикальные профили на стыки СИП панелей в каркасные балки, стандартное расстояние между ними 1,25м. Уточните у продавцов фасада, допустимо ли увеличить рекомендованное ими расстояние с 1м. до 1,25м. и если нет, то добавьте больше промежуточных профилей и будет у вас шаг не 1м, а 62см.

Или закажите СИП панели шириной 1м. если, конечно пристройка еще не построена

[Стартех]

Нюанс в том, что у Сканрока горизонтальный профиль очень широкий. Весь "пирог" может получиться около 150 мм без учёта самой СИП-панели в 170 мм. А мне надо стену каркасника сделать как можно тоньше.

П.С. И с "мокрыми" процессами типа штукатурки заниматься не хочется.

[Владимир-ДС]

Всем приятного дня! Помогите определиться с типом фасада и его утеплением! Имеется дом (8х8) из ракушняка, облицованного полнотелым силикатным кирпичом. К нему будет смонтирована пристройка (12х4) из СИП-панелей. Надо это всё оформить под единый фасад. Поскольку материалы конструкций разные, то и подход к их утеплению, считаю, тоже должен быть разный. Первым рассматривался вариант монтажа вентилируемого фасада Сканрок. Но как его лепить на СИП-панели пристройки и надо ли, не совсем понятно. Вообще нравятся фиброцементные сайдинги. Но все они предполагают монтаж профильной несущей системы определённой ширины, которую не хотелось бы монтировать на лёгкую пристройку и увеличивать её габариты. Второй вариант связан с пенопластом. Основной дом, где кирпич утепляется пенопластом в 50 мм, поверх, которого идут термопанели (на пенопласте (30-50 мм) наклеены клинкерный кирпич или камень). А на пристройку, естественно, только термопанели. Имеет ли такой вариант на жизнь? Есть сомнения, не будет ли появляться конденсат внутри этого пирога? Вариант со штукатуркой как-то не интересен. Спасибо за любые комментарии.

 

Дам совет 1-й лучше всего вент. фасад. С учетом Ваших пожеланий есть вариант как избежать ненужного конденсата(капли россы) . Вы пишите что строение из ракушки и облицовано керпичом из селиката есть вопрос к Вам зазор между облицовкой и кирпичом есть или облицовка в плотную к кладке из камня. Если вплотную то есть еще один вариант.

 

Добавлено через 3 минуты

Нюанс в том, что у Сканрока горизонтальный профиль очень широкий. Весь "пирог" может получиться около 150 мм без учёта самой СИП-панели в 170 мм. А мне надо стену каркасника сделать как можно тоньше.

П.С. И с "мокрыми" процессами типа штукатурки заниматься не хочется.

 

Мокрый процесс в СИПЕ на прямую на сами панели запрет., и не занимайтесь.Есть много вариантов и правельных всего пару.

 

Добавлено через 5 минут

на СИП панели отлично монтируется пенопласт, обычными саморезами через широкую пластиковую шайбу. Еще в этом процессе применяется монтажная пена. Сверху на пенопласт наносится сетка и на нее штукатурная смесь - кажется такой клей специальный. Дальше отделка, чаще всего "короедом". Есть еще специальные облегченные имитирующие кирпич или дикарь материалы, которые можно клеить на этот пенопластовый с "штукатуркой" утеплитель, хотя, ходють слухи что есть и спец клей которым можно клеить прямо на СИП панели, могу за него уточнить если надо.

 

Да чувствуется что Вы более чем на 80% в этом сечете могу сказать что либо долго изучали тему на правильных сайтах либо самисобирали СИП своими руками и был проделан путь проб и ошибок - (хотя может я и ошибаюсь) но врят ли.

 

Добавлено через 4 минуты

HotashMontag, мне интересно покрыть и кирпич и СИП-панель одним фасадным материалом по приблизительно одной технологии. То есть СИП-панель покрыть также, как и кирпич, но без утепления, например.

 

Можно если только это делают люди знающие все нюансы чтоб не повредить старому и не сделать проблем новому.

 

Добавлено через 6 минут

Если пенопласт на стене и пенопласт на термопанелях одинаковой плотности и предназначен для утепления кирпичной стены, то конденсата в "пироге" быть не должно.

 

А какие проблемы вы видите в монтаже фасада сканрок на СИП панели?

Крепите вертикальные профили на стыки СИП панелей в каркасные балки, стандартное расстояние между ними 1,25м. Уточните у продавцов фасада, допустимо ли увеличить рекомендованное ими расстояние с 1м. до 1,25м. и если нет, то добавьте больше промежуточных профилей и будет у вас шаг не 1м, а 62см.

Или закажите СИП панели шириной 1м. если, конечно пристройка еще не построена

 

С полистиролом всё не так просто не торопитесь не то от грибков и сырых стен не избавитесь. Перво наперво надо 15-я плотность второе зазор потомучто у термофасадов плотность выше. Дырявить фасад 1-н милион дырочек на 10-ть кв. см. сомнительно что вы сможете сделать особенно в каменных его частях (типа кирпич)

 

Добавлено через 2 минуты

Если пенопласт на стене и пенопласт на термопанелях одинаковой плотности и предназначен для утепления кирпичной стены, то конденсата в "пироге" быть не должно.

 

А какие проблемы вы видите в монтаже фасада сканрок на СИП панели?

Крепите вертикальные профили на стыки СИП панелей в каркасные балки, стандартное расстояние между ними 1,25м. Уточните у продавцов фасада, допустимо ли увеличить рекомендованное ими расстояние с 1м. до 1,25м. и если нет, то добавьте больше промежуточных профилей и будет у вас шаг не 1м, а 62см.

Или закажите СИП панели шириной 1м. если, конечно пристройка еще не построена

 

Как один из вариантов да. Вопрос правда как я понимаю в другом а кулибничать не пробовали.

[Стартех]

Дам совет 1-й лучше всего вент. фасад. С учетом Ваших пожеланий есть вариант как избежать ненужного конденсата(капли россы) . Вы пишите что строение из ракушки и облицовано керпичом из селиката есть вопрос к Вам зазор между облицовкой и кирпичом есть или облицовка в плотную к кладке из камня. Если вплотную то есть еще один вариант.

Зазора между силикатным кирпичом и ракушняком, можно считать, что нет. Или он такой, что им можно пренебречь 10-20 мм).

[HotashMontag]

 

 

Да чувствуется что Вы более чем на 80% в этом сечете могу сказать что либо долго изучали тему на правильных сайтах либо самисобирали СИП своими руками и был проделан путь проб и ошибок - (хотя может я и ошибаюсь) но врят ли.

 

 

 

Добавлено через 6 минут

 

 

С полистиролом всё не так просто не торопитесь не то от грибков и сырых стен не избавитесь. Перво наперво надо 15-я плотность второе зазор потомучто у термофасадов плотность выше. Дырявить фасад 1-н милион дырочек на 10-ть кв. см. сомнительно что вы сможете сделать особенно в каменных его частях (типа кирпич)

 

 

Та да, с СИПом опыт имеется и с фасадами и со стыковками..))

 

А вот с этим случаем, таки да, вопрос плотности пенопласта. Получается на стену из кирпича нужно монтировать пенопласт 15й плотности, а термопанель - не прямо на этот пенопласт, о оставить зазор, поскольку термопанель имеет более высокую "не дышащую" плотность пенопласта.

Здается мне, что тут еще подумать надо...

[Стартех]

Вот и у меня "крыша" по-тихоньку сползает от этих раздумий? Склоняюсь больше к фиброцементному сайдингу типа CEDAR. Там хоть с толщиной обрешётки можно поиграться. Цена правда увеличится раза в 2.

[Владимир-ДС]

Та да, с СИПом опыт имеется и с фасадами и со стыковками..))

 

А вот с этим случаем, таки да, вопрос плотности пенопласта. Получается на стену из кирпича нужно монтировать пенопласт 15й плотности, а термопанель - не прямо на этот пенопласт, о оставить зазор, поскольку термопанель имеет более высокую "не дышащую" плотность пенопласта.

Здается мне, что тут еще подумать надо...

 

Конечно думайте но не всё так страшно зазор может быть и из полистирола или из рейки как контр обрештовка главное прохождение воздуха как на вентелируемых фасадах, бояться не нужно. Главное опредеилитесь в правильном выборе и что бы Вам нравилось ведь фасад дома Вы будите лицезреть ежедневно, а иногда и по нескольку раз на дню.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот и у меня "крыша" по-тихоньку сползает от этих раздумий? Склоняюсь больше к фиброцементному сайдингу типа CEDAR. Там хоть с толщиной обрешётки можно поиграться. Цена правда увеличится раза в 2.

 

Опять так ки Вы главное делайте что хочется, а решения (крепеж и размер) подобрать можно.

 

Добавлено через 14 минут

Конечно думайте но не всё так страшно зазор может быть и из полистирола или из рейки как контр обрештовка главное прохождение воздуха как на вентелируемых фасадах, бояться не нужно. Главное опредеилитесь в правильном выборе и что бы Вам нравилось ведь фасад дома Вы будите лицезреть ежедневно, а иногда и по нескольку раз на дню.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Опять так ки Вы главное делайте что хочется, а решения (крепеж и размер) подобрать можно.

 

И помните форумчане что 15-я плотность дышит , а 25-я набирая по немногу влагу (достаточно долгое время) не всегда успевает вовремя ее отдать тем самым на стенах типа кирпич,камень,бетон,газобетон,шлакоблок вероятность выпадания так называемой капли росы 98% и больше ,а испорение влаги примерно 30%-70% в зависимости от погодных условий тем самым создаётся благоприятная среда для грибков. К древесно стружечно полистирольным панелям таким как СИП это не относится так как клеевая основа между ОСБ и ПОЛИСТИРОЛОМ как резина латекс не пропустит влагу, а дерево как дерево своих свойств не меняет при всех погодных условиях прекрасно берет и отдает влагу одним словом дерево как дерево.

 

Добавлено через 6 минут

Конечно думайте но не всё так страшно зазор может быть и из полистирола или из рейки как контр обрештовка главное прохождение воздуха как на вентелируемых фасадах, бояться не нужно. Главное опредеилитесь в правильном выборе и что бы Вам нравилось ведь фасад дома Вы будите лицезреть ежедневно, а иногда и по нескольку раз на дню.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Опять так ки Вы главное делайте что хочется, а решения (крепеж и размер) подобрать можно.

 

Добавлено через 14 минут

 

 

И помните форумчане что 15-я плотность дышит , а 25-я набирая по немногу влагу (достаточно долгое время) не всегда успевает вовремя ее отдать тем самым на стенах типа кирпич,камень,бетон,газобетон,шлакоблок вероятность выпадания так называемой капли росы 98% и больше ,а испорение влаги примерно 30%-70% в зависимости от погодных условий тем самым создаётся благоприятная среда для грибков. К древесно стружечно полистирольным панелям таким как СИП это не относится так как клеевая основа между ОСБ и ПОЛИСТИРОЛОМ как резина латекс не пропустит влагу, а дерево как дерево своих свойств не меняет при всех погодных условиях прекрасно берет и отдает влагу одним словом дерево как дерево.

 

Единсвенный полистирол который не впитывает влагу и не дашит это экструдированный у него закрытая ячейка он как правило более плотный у него чуть выше термоизоляция на тысячных еденицах но его лучше использовать на кровлях не жилых и полах стоянок. По ряду причин остальное не буду афишировать чтобы не навредить продажам экструдированного полистирола. И неплохо применять его при утиплении фундаментов.

 

Добавлено через 1 минуту

HotashMontag, мне интересно покрыть и кирпич и СИП-панель одним фасадным материалом по приблизительно одной технологии. То есть СИП-панель покрыть также, как и кирпич, но без утепления, например.

 

Конечно так тоже можно. Вы с материалом решили.

 

Добавлено через 7 минут

Та да, с СИПом опыт имеется и с фасадами и со стыковками..))

 

А вот с этим случаем, таки да, вопрос плотности пенопласта. Получается на стену из кирпича нужно монтировать пенопласт 15й плотности, а термопанель - не прямо на этот пенопласт, о оставить зазор, поскольку термопанель имеет более высокую "не дышащую" плотность пенопласта.

Здается мне, что тут еще подумать надо...

 

Где Вы пропали с интересом пообщаюсь с Вами ещё. Может есть какие темы еще давайте продолжим общение наверное и формунчанам будет интересно. Мы также можем поделиться альтернативной энергетикой куда более продвинутой чем есть на рынке строительства. Тем более что есть результаты и тема сегодня животрепещющая.

 

Добавлено через 5 минут

Конечно думайте но не всё так страшно зазор может быть и из полистирола или из рейки как контр обрештовка главное прохождение воздуха как на вентелируемых фасадах, бояться не нужно. Главное опредеилитесь в правильном выборе и что бы Вам нравилось ведь фасад дома Вы будите лицезреть ежедневно, а иногда и по нескольку раз на дню.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Опять так ки Вы главное делайте что хочется, а решения (крепеж и размер) подобрать можно.

 

Добавлено через 14 минут

 

 

И помните форумчане что 15-я плотность дышит , а 25-я набирая по немногу влагу (достаточно долгое время) не всегда успевает вовремя ее отдать тем самым на стенах типа кирпич,камень,бетон,газобетон,шлакоблок вероятность выпадания так называемой капли росы 98% и больше ,а испорение влаги примерно 30%-70% в зависимости от погодных условий тем самым создаётся благоприятная среда для грибков. К древесно стружечно полистирольным панелям таким как СИП это не относится так как клеевая основа между ОСБ и ПОЛИСТИРОЛОМ как резина латекс не пропустит влагу, а дерево как дерево своих свойств не меняет при всех погодных условиях прекрасно берет и отдает влагу одним словом дерево как дерево.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Единсвенный полистирол который не впитывает влагу и не дашит это экструдированный у него закрытая ячейка он как правило более плотный у него чуть выше термоизоляция на тысячных еденицах но его лучше использовать на кровлях не жилых и полах стоянок. По ряду причин остальное не буду афишировать чтобы не навредить продажам экструдированного полистирола. И неплохо применять его при утиплении фундаментов.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Конечно так тоже можно. Вы с материалом решили.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Где Вы пропали с интересом пообщаюсь с Вами ещё. Может есть какие темы еще давайте продолжим общение наверное и формунчанам будет интересно. Мы также можем поделиться альтернативной энергетикой куда более продвинутой чем есть на рынке строительства. Тем более что есть результаты и тема сегодня животрепещющая.

Мы бьёмся в области решения таких проблем как облицовка фасада с готовым дышащим покрытием на 15-й плотности но сложность в слабом полистироле чтобы поставить на поток с 25-й все получается, а с 15-й не можем выйти на достойное качество но это всё я думаюю пока временная задержка.

[allik65]

Всем приятного дня! Помогите определиться с типом фасада и его утеплением! Имеется дом (8х8) из ракушняка, облицованного полнотелым силикатным кирпичом. К нему будет смонтирована пристройка (12х4) из СИП-панелей. Надо это всё оформить под единый фасад. Поскольку материалы конструкций разные, то и подход к их утеплению, считаю, тоже должен быть разный. Первым рассматривался вариант монтажа вентилируемого фасада Сканрок. Но как его лепить на СИП-панели пристройки и надо ли, не совсем понятно. Вообще нравятся фиброцементные сайдинги. Но все они предполагают монтаж профильной несущей системы определённой ширины, которую не хотелось бы монтировать на лёгкую пристройку и увеличивать её габариты. Второй вариант связан с пенопластом. Основной дом, где кирпич утепляется пенопластом в 50 мм, поверх, которого идут термопанели (на пенопласте (30-50 мм) наклеены клинкерный кирпич или камень). А на пристройку, естественно, только термопанели. Имеет ли такой вариант на жизнь? Есть сомнения, не будет ли появляться конденсат внутри этого пирога? Вариант со штукатуркой как-то не интересен. Спасибо за любые комментарии.

 

Не рекламирую, но рекомендую. Я делал теплые плитки. Очень доволен. Можете посмотреть на сайте: uteplenie-doma.com.ua/

[Стартех]

Да, смотрел я не эти плитки на выставке "Ваш дом Одесса" неделю назад. Жаль, что эти плитки надо ещё красить после приклеивания. Не очень нравится, что их надо сверлить, т.е. нарушать поверхность, которую потом надо шпаклевать. С толщиной тоже не всё понятно. 38 мм, как-то маловато. allik65, Вы ими покрыли свой дом? Как давно и за сколько, примерно? Смотрю на фасадные термопанели ПОЛИЗИТ. Кто что скажет?

[allik65]

Да, смотрел я не эти плитки на выставке "Ваш дом Одесса" неделю назад. Жаль, что эти плитки надо ещё красить после приклеивания. Не очень нравится, что их надо сверлить, т.е. нарушать поверхность, которую потом надо шпаклевать. С толщиной тоже не всё понятно. 38 мм, как-то маловато. allik65, Вы ими покрыли свой дом? Как давно и за сколько, примерно? Смотрю на фасадные термопанели ПОЛИЗИТ. Кто что скажет?

 

Добрый день. Покрыл прошлым летом и пока доволен. Получилось с материалом и работой, так сказать под ключ, порядка 30$ за квадрат.

[Стартех]

30$ за квадрат - это уже с финишной покраской? А кто клеил и чем красили? Какова толщина "бутерброда"? За сколько времени поклеили или иначе: сколько времени прошло с момента заказа до финиша? Чем швы замазывали? И как прошла зима, теплее стало? конденсат нигде не повылазил?

П.С. А вообще симпатично получилось! И про ролеты всё расскажите, тоже такие хочу.

[allik65]

30$ за квадрат - это уже с финишной покраской? А кто клеил и чем красили? Какова толщина "бутерброда"? За сколько времени поклеили или иначе: сколько времени прошло с момента заказа до финиша? Чем швы замазывали? И как прошла зима, теплее стало? конденсат нигде не повылазил?

П.С. А вообще симпатично получилось! И про ролеты всё расскажите, тоже такие хочу.

 

30$ под ключ, материал+работа+два слоя какой-то резиновой супер-пупер краски (у них на сайте есть реклама). клеили их ребята очень быстро и окуратно. толщина - там пенопласт пятерка ну и сверху где-то сантиметр этого твердого камня. швы замазывали каким-то своим специальным герметиком. зима прошла на ура. теплее стало намного, потому как у меня до етого была коробка с кучей щелей. конденсата не замечал.

ролеты долго не выбирал, они везде одинаковые. заказывал в СИТИ ЦЕНТРЕ, там какой-то офисс.

[Стартех]

Вот держу в руках кусочек их выставочного образца. Толщина пенопласта 38 мм, а толщина всей плитки - 52 мм. Из-за этого я и на выставке засомневался, а не маловато ли будет.

[allik65]

Вот держу в руках кусочек их выставочного образца. Толщина пенопласта 38 мм, а толщина всей плитки - 52 мм. Из-за этого я и на выставке засомневался, а не маловато ли будет.

 

Для Одессы вполне. мы же не в Мурманске.

[red baron]

Для Одессы вполне. мы же не в Мурманске.

 

по нормам СНиПА при стене 500мм красного полнотелого кирпича - толщина утепления 75-80мм............

[allik65]

по нормам СНиПА при стене 500мм красного полнотелого кирпича - толщина утепления 75-80мм............

 

мы люди темные и шо такое СНиПА не знаем. и родственики в селе всю жизнь строились и жили без норм, а в домах всегда было тепло и уютно.

[red baron]

мы люди темные и шо такое СНиПА не знаем. и родственики в селе всю жизнь строились и жили без норм, а в домах всегда было тепло и уютно.

 

ну конечно - от куда в селе знают про точку капли росы ........

в школу то не кто не ходил - все в поля на битву за урожай.............

[Стартех]

по нормам СНиПА при стене 500мм красного полнотелого кирпича - толщина утепления 75-80мм............

Вот и по моим расчётам толщина пенопласта в 100 мм самое то...Особенно на северной стороне.

[red baron]

Вот и по моим расчётам толщина пенопласта в 100 мм самое то...Особенно на северной стороне.

 

я себе делал 200мм

ведь что такое СНиП- это законная отмазка строителя перед ГорПромНадзором

[Стартех]

Это же какие зонтики надо дюбелить? Целые зонты, наверное...:D

А пенопласт цельный или слоями набирали? Стесняюсь спросить, Вы - утепливальщик?

[red baron]

Это же какие зонтики надо дюбелить? Целые зонты, наверное...:D

А пенопласт цельный или слоями набирали? Стесняюсь спросить, Вы - утепливальщик?

 

кто я - ответил в другой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3400775#post3400775

утеплял себе не пенопластом - я его не признаю. У меня эковата.

Даже если утеплять пенопластом - 2 ряда по 100мм в шахматном порядке.

[Стартех]

Даже если утеплять пенопластом - 2 ряда по 100мм в шахматном порядке.

Есть мнение, что лучше заказать цельный лист пенопласта у производителя. Но в моём варианте, я считаю это будет излишним.