Технология ГНБ для геозондов

[дед марос]

Ребят приветствую!

Подскажите стоимость "кротов" производимых в Украине. Видел пару фирм занимающихся их производством, но стоимость самих кротов не нашел. Хотелось бы просчитать рентабельность варианта с одноразовым использованием крота т.е. оставлять его в грунте,затянув за собой зонда

Змінено 25 березня 2015 користувачем дед марос

[aa63]

Ребят приветствую!

Подскажите стоимость "кротов" производимых в Украине. Видел пару фирм занимающихся их производством, но стоимость самих кротов не нашел. Хотелось бы просчитать рентабельность варианта с одноразовым использованием крота т.е. оставлять его в грунте,затянув за собой зонда

 

Как то интересовались вопросом, с целью применить для зондов. Цену уже не помню, но не сопоставима с зондом. Ездили даже в Одессу смотрели как это работает.

У нас отказались по причине крепких грунтов (все свыше 4-6 категории по буримости) и неоднородности. Крот "уходит" в сторону, если на что-то "натыкается".

Если позволяет геология, попробовать просто делать дырки в грунте. Оставлять с зондом вряд ли получится. Если однородные не смешанные, рушимые грунты(галечники и пр.) . Попробуйте здесь:novatec.ua/product/prob-ip4610

Посчитайте заодно энергозатраты на проходку...

[дед марос]

Спасибо Старина. Дороговато действительно 2200$. 20 метров чтоб оправдать под ДХ зонда, надо вероятно уложиться хотяб в 500 енотоф за крота. Либо мастырить самим поточно, либо отрабатывать многоразовый вариант ,но как победить плывун..

[plasma]

Эта проблема только на плывуне?

500$ за 20м наверное дороговато.

Часто встречается такая задача?

[aa63]

Спасибо Старина. Дороговато действительно 2200$. 20 метров чтоб оправдать под ДХ зонда, надо вероятно уложиться хотяб в 500 енотоф за крота. Либо мастырить самим поточно, либо отрабатывать многоразовый вариант ,но как победить плывун..

Смотря какой плывун. Как правило, говорят плывун,плывун,такой плывун. А он почти без проблем проходится с промывкой, только бентонит погуще замешать и до опускания зонда как правило ствол стоит.Если уж совсем болото, ставить пока идет... Можно обсадную трубу поставить, потом попробовать выдернуть. Желонка очень часто самое оно, но тоже с обсадной, но здесь канатная машинка нужна. Это все должны местные буровики знать. Ну или двойной колонной. Шнеками бесполезно. Если совсем болото, я бы попробовал коаксиальный зонд просто задавить.

Гемор это все конечно, но никто ведь не обещал, что будет легко

[дед марос]

Спасибо за ценные советы с бурением опыт есть, просто хочется максимально избежать грязевых процессов и бурмашин с помощью крота

Для пары регионов с мягкими грунтами отработать бы такой вариант, у нас самих то тоже в основном скальник ы большинстве.

[aa63]

Спасибо за ценные советы с бурением опыт есть, просто хочется максимально избежать грязевых процессов и бурмашин с помощью крота

Для пары регионов с мягкими грунтами отработать бы такой вариант, у нас самих то тоже в основном скальник ы большинстве.

 

В мягких было бы неплохо. Но, если крот станет в воде, может не запуститься, а за шланг или штангу его не выкрутить. Проще уже бурить и кластеры забивать. Есть еще технологии разрядные и ультрасоник - высокая частота, но все дорого, дорого, дорого.... Как по мне лучше бы эффективный и легкий и главное дешевый грязевой насос под промывку кто нить придумал....

[Entheos]

В мягких было бы неплохо. Но, если крот станет в воде, может не запуститься, а за шланг или штангу его не выкрутить. Проще уже бурить и кластеры забивать. Есть еще технологии разрядные и ультрасоник - высокая частота, но все дорого, дорого, дорого.... Как по мне лучше бы эффективный и легкий и главное дешевый грязевой насос под промывку кто нить придумал....

 

Анс 60 щас взял, буду пробовать. 60 кубов, 20 метровнапора, самовсасывающий.

[aa63]

Анс 60 щас взял, буду пробовать. 60 кубов, 20 метровнапора, самовсасывающий.

 

60 кубов неплохо, 20 метров - это 2 атм. Буровые насосы качают мин 20 атм., но и подача у них 32, 50 кубов. Для примера 600 насос весит 30 тн. .. Т.е. такой насос, мы их несколько "ушатали" работают до мин. износа торцового уплотнителя+ самовсас потом танцы с бубном. В основном из-за износа торцового уплотнения. Подобные насосы стоят у немцев на маленьких бурилках. У них у всех центробежный принцип, но работают годами... Но у них обычно буровая штанга меньше 76 мм "непопулярна" на таких машинках (принцип 70%). Такой тип насоса имеет один недостаток: торцовое уплотнение и небольшой напор, а для промывки это "смерть".

Но и большое давление промывки на слабых грунтах без обсадной трубы это похоже на несанкционированный полив газона какой то глинистой "фигней".... Со всеми "вытекающими". Если есть желание углубиться в бурилку, сбросьте мейл, брошу литературку, чтобы вообще голова "попухла". А вообще, лучше обрисуйте ситуацию, и где бурить, постараемся помочь, буровики, обычно, друг друга знают, подскажут...

[Entheos]

60 кубов неплохо, 20 метров - это 2 атм. Буровые насосы качают мин 20 атм., но и подача у них 32, 50 кубов. Для примера 600 насос весит 30 тн. .. Т.е. такой насос, мы их несколько "ушатали" работают до мин. износа торцового уплотнителя+ самовсас потом танцы с бубном. В основном из-за износа торцового уплотнения. Подобные насосы стоят у немцев на маленьких бурилках. У них у всех центробежный принцип, но работают годами... Но у них обычно буровая штанга меньше 76 мм "непопулярна" на таких машинках (принцип 70%). Такой тип насоса имеет один недостаток: торцовое уплотнение и небольшой напор, а для промывки это "смерть".

Но и большое давление промывки на слабых грунтах без обсадной трубы это похоже на несанкционированный полив газона какой то глинистой "фигней".... Со всеми "вытекающими". Если есть желание углубиться в бурилку, сбросьте мейл, брошу литературку, чтобы вообще голова "попухла". А вообще, лучше обрисуйте ситуацию, и где бурить, постараемся помочь, буровики, обычно, друг друга знают, подскажут...

Спасибо, конечно, но у меня вроде все получается. Пробурен уже не один десяток скважин. Честно говоря хватает обычного погружного wqd 15-15, работает прекрасно, ребята не жалуются, еще ни разу не накрылся. Но в глинистых грунтах чуствую, что работает на пределе своих возможностей, к концу дырки 40м промывка сильно слабеет. Вот и хочу анс 60 поставить, порпобовать.

Торцевое там на резиновых манжетах вроде .Это пром. насос. Колесо чугунное, очень мощное, сама дура 60 кг весит без движка, плюс движог 5,5 квт еще столько же как минимум, ну и на колеса все это. С частотником можно и больший пиковый напор получить.

Как я понимаю, 20 атм может выдать только поршневой насос, но на глубины до 100 метров вообще не вижу смысла его применять, имхо. Конечно, он позволяет быстро и глубоко бурить, но и буровая должна быть под него соотв. уже не на электричестве А топливо нынче дорогое, что противоречит моей концепции

P.s. литературку давайте, мой мейл entuziast2102@gmail.com

[aa63]

Спасибо, конечно, но у меня вроде все получается. Пробурен уже не один десяток скважин. Честно говоря хватает обычного погружного wqd 15-15, работает прекрасно, ребята не жалуются, еще ни разу не накрылся. Но в глинистых грунтах чуствую, что работает на пределе своих возможностей, к концу дырки 40м промывка сильно слабеет. Вот и хочу анс 60 поставить, порпобовать.

Торцевое там на резиновых манжетах вроде .Это пром. насос. Колесо чугунное, очень мощное, сама дура 60 кг весит без движка, плюс движог 5,5 квт еще столько же как минимум, ну и на колеса все это. С частотником можно и больший пиковый напор получить.

Как я понимаю, 20 атм может выдать только поршневой насос, но на глубины до 100 метров вообще не вижу смысла его применять, имхо. Конечно, он позволяет быстро и глубоко бурить, но и буровая должна быть под него соотв. уже не на электричестве А топливо нынче дорогое, что противоречит моей концепции

P.s. литературку давайте, мой мейл entuziast2102@gmail.com

Все верно по насосам. На малогабаритке используем тоже самое. Но летит часто. 5.5 квт, какие сети с частотником тянут? такое не везде можно применять, сети как правило слабые...

В общем, будете пробовать, сообщите, хотелось бы глянуть...

[Entheos]

Все верно по насосам. На малогабаритке используем тоже самое. Но летит часто. 5.5 квт, какие сети с частотником тянут? такое не везде можно применять, сети как правило слабые...

В общем, будете пробовать, сообщите, хотелось бы глянуть...

 

5,5, как раз столько тянет 16квт тн. В основном нормальные у людей сети, т.к. много новостроя, мощности выделяются, напряжение бывает и 240-250, т.к. не нагружены.

Насчет часто летит, может, потому что твердые у вас там породы? У меня пока не летел вообще.

Частотник еще не юзал, как притащу с ебея отпишусь ;)

Да и вообще, будете в Киеве, давайте в гости.

[Entheos]

Спасибо за ценные советы с бурением опыт есть, просто хочется максимально избежать грязевых процессов и бурмашин с помощью крота

Для пары регионов с мягкими грунтами отработать бы такой вариант, у нас самих то тоже в основном скальник ы большинстве.

 

Мне кажется, идея нежизнеспособна просто в силу того, что плкстиковой трубе не хватит прочности, чтоб раздвинуть грунт на глубине без выноса лишнего грунта на поверхность, имхо. Ее проосто сплющит. Ведь в этом главнвя идея крота- отсутствие выноса грунта на поверхность, он роет перед собой, а потом оставляет за собой.

Хотя, конечно, очень было бы заманчиво.

[дед марос]

Не, кроты в общем неплохо таскают за собой трубы, это наблюдали пару раз. Здесь же хотелось бы чтоб крот утащил за собой медяху для ДХ, а это надо всего не более 20 метров по вертикали или не более 45гр под углом. Т.е. в идеальном случае на монтаж с собой инсталлятор привозит бухты меди и пяток кротов, не считая горелки или МАПа и..все делы..без буршайтан машины и т.д. особенно если буриться места совсем нет.

[Entheos]

Не, кроты в общем неплохо таскают за собой трубы, это наблюдали пару раз. Здесь же хотелось бы чтоб крот утащил за собой медяху для ДХ, а это надо всего не более 20 метров по вертикали или не более 45гр под углом. Т.е. в идеальном случае на монтаж с собой инсталлятор привозит бухты меди и пяток кротов, не считая горелки или МАПа и..все делы..без буршайтан машины и т.д. особенно если буриться места совсем нет.

 

Вот тут вроде дают в аренду arendakran.com.ua/pneumatic-punch.html

Похоже, при стоимости аренды 1000грн/сутки об одноразовом применении речь не идет )

Как я понял, это модифицированный пневмоударник, расширяет грунт.

Это, разве что делать такой самим доя одноразового применения, с минимальными требованиями к ресурсу ;)

[aa63]

5,5, как раз столько тянет 16квт тн. В основном нормальные у людей сети, т.к. много новостроя, мощности выделяются, напряжение бывает и 240-250, т.к. не нагружены.

Насчет часто летит, может, потому что твердые у вас там породы? У меня пока не летел вообще.

Частотник еще не юзал, как притащу с ебея отпишусь ;)

Да и вообще, будете в Киеве, давайте в гости.

 

Уже в Киеве, так что можете и Вы к нам . Часто - ну, это пару насосов в сезон,в принципе не так много. Летят не из за твердых грунтов, а потому что абразив качают, т.к. нет отделителя шлама. Здесь кстати вертлюги и насосы тоже летят, т.к. песок. Что там АНС? По идее особого улучшения может и не быть, т.к. по характеристикам он как мотопомпа. Как то хотел приспособить СМ насос, но с гидромотором. Там есть 50/50, весит тоже 75 кг, но можно облегчить. Дорого конечно, но просто решаются переменные обороты и качество сальников никак не отражаются на моторе. Вообще попробовать СМ с гибким валом...? По типу от погружного вибратора для бетона?

[Entheos]

Уже в Киеве, так что можете и Вы к нам . Часто - ну, это пару насосов в сезон,в принципе не так много. Летят не из за твердых грунтов, а потому что абразив качают, т.к. нет отделителя шлама. Здесь кстати вертлюги и насосы тоже летят, т.к. песок. Что там АНС? По идее особого улучшения может и не быть, т.к. по характеристикам он как мотопомпа. Как то хотел приспособить СМ насос, но с гидромотором. Там есть 50/50, весит тоже 75 кг, но можно облегчить. Дорого конечно, но просто решаются переменные обороты и качество сальников никак не отражаются на моторе. Вообще попробовать СМ с гибким валом...? По типу от погружного вибратора для бетона?

 

См рассматривал, но он не самовсас, это ребятам доп. гимор. Анс на днях уже запущу, попробую.

Насчет гибкого вал: анс с завода с полумуфтой, см не знаю, может, тоже. Это вообще не есть проблема имхо.

В принципе в любом грунте, кроме вязкой глины, меня устраивает wqd. Хотя и там если не спешить и хорошо мыть, то нормально. Просто захотелось чего-то помощщнее

[Entheos]

Вобщем попробовал анс. Струя из 50-го резинового гидранта летит метров так 4-5. Бурить не пробовали с ним. Очень сильно шумит и вибрирует, может потому, что разбалансирована муфта и подшипники везде уставшие (б/у). Ребята высказались довольно лаконично по поводу перспектив дальнейшей с ним работы ;)

Щас вот думаю, зачем оно мне было надо? ) Будет на подхвате вобщем.

Видео не снял, времени не было.