Сыреет стена и потолок после дождя

[melysh]

Добрый день, живу в панельном 16-этажном доме на 6 этаже. 3 года назад поменяли окна на лоджиях на металлопластиковые, сделали наружное утепление пенопластом, вынесли на лоджию отопление и объединили лоджию с комнатой. Все бы хорошо, НО! После приличного дождя в некоторых местах начал сыреть потолок и наружная стена. Причем сыреет не при каждом дожде, а только при дожде с ветром (5-минутный ливень - ничего, а монотонный дождь с ветром - сразу сырость идет). Вначале обратились к оконной фирме по гарантии, т.к. потеки шли по внутреннему стеклу окна, но они приехали и сказали, что окна установлены правильно, щелей нет, а течет из-за того, что на фасаде дома в декоративном столбике есть трещина, туда попадает воды и из-за этого сырость на потолке, ее нужно заделать. Вызвали ребят, которые делали утепление, они пром. альпинисты, тоже по гарантии приехали, деньги за работу не взяли, сфоткали нам этот столбик с трещиной, замазали его какой-то гидроизоляцией и уехали. Посмотрели другие места - сказали, что стык пенопласта со стеной они тоже обработали, сделали скос, вода там не собирается. Сделали фото на наш фотоаппарат, действительно непонятно где там может вода попадать. В результате этих действий в одном месте с потолка уже не течет, а в другом, где сильная сырость была, там уже меньше, но начало сыреть совсем в других участках. И наружная стена вся мокрая, непонятно откуда вода попадает - потолок сухой, стена мокрая, хоть и утеплена пенопластом. У соседа сверху все ОК, к себе пустил, показал. Смущает то, что до установки окон и до утепления пенопластом ничего не сырело и не текло. Подскажите, реально ли от этого избавиться? И в чем может быть причина?

[Высотник]

Вы написали, что фото есть - выложите, посмотрим, попробуем по фото полечить... Отлив над окнами есть? Если есть, то имеет ли наклон от окна на улицу или в горизонте лежит? В общем фото давайте.

[melysh]

Отлив над окнами есть, да. Он не горизонтальный, есть наклон. И еще вокруг и сверху окна тоже пенопласт есть, он как бы внахлест идет, нависает немного над отливом, мы уже думали может в щель где-то над отливом вода затекает, но наклон хороший и ребята альпинисты эту идею отвергли.

Вот на фото область с мокрым потолком. Еще год назад оттуда по окну тек ручеек, сейчас просто мокрое пятно и пару небольших потеков по стеклу. Снаружи как раз над этим пятном есть на балконе есть декоративный столбик с трещиной (эти столбики уже рассыпаются), через которую якобы попадала вода. Эту трещину потом заделали каким-то герметиком и все замазали битумом. Это уже балкон нашего соседа сверху.

[melysh]

Вот еще мокрый угол на той же лоджии. Он сырой и стена под ним сырая. Дальше странное дело: потолок идет сухой, но сама стена мокрая. Там, где на фото отколупана штукатурка - это специально сделали, оттуда стекает вода. Мы заметили, что стена сырая, сколупнули штукатурку, вода. И противоположная стена сырая, на старых обоях видно, что в углу они мокрые. Но потолок в том месте сухой.

 

Смущает, что до утепления и до новых окон ничего не капало и не затекало. Хотя окна были деревянные и очень старые, со щелями. За год до нас соседи снизу сделали утепление у нас во время дождя был сырой пол на лоджии, мы жаловались, что у них пенопласт (широкий, 10 см.) без скошенного края и там собиралась вода во время дождя, стояла лужица, у нас из-за них был сырой пол. Думаю, у них был сырой потолок... Но нам сделали со скошенным краем, мы проследили. И к соседу поднимались, смотрели вниз на свое утепление с его балкона. У него реально все сухо на лоджии.

[abbadon]

Добрый день, живу в панельном 16-этажном доме на 6 этаже. 3 года назад поменяли окна на лоджиях на металлопластиковые, сделали наружное утепление пенопластом, вынесли на лоджию отопление и объединили лоджию с комнатой. Все бы хорошо, НО! После приличного дождя в некоторых местах начал сыреть потолок и наружная стена. Причем сыреет не при каждом дожде, а только при дожде с ветром (5-минутный ливень - ничего, а монотонный дождь с ветром - сразу сырость идет). Вначале обратились к оконной фирме по гарантии, т.к. потеки шли по внутреннему стеклу окна, но они приехали и сказали, что окна установлены правильно, щелей нет, а течет из-за того, что на фасаде дома в декоративном столбике есть трещина, туда попадает воды и из-за этого сырость на потолке, ее нужно заделать. Вызвали ребят, которые делали утепление, они пром. альпинисты, тоже по гарантии приехали, деньги за работу не взяли, сфоткали нам этот столбик с трещиной, замазали его какой-то гидроизоляцией и уехали. Посмотрели другие места - сказали, что стык пенопласта со стеной они тоже обработали, сделали скос, вода там не собирается. Сделали фото на наш фотоаппарат, действительно непонятно где там может вода попадать. В результате этих действий в одном месте с потолка уже не течет, а в другом, где сильная сырость была, там уже меньше, но начало сыреть совсем в других участках. И наружная стена вся мокрая, непонятно откуда вода попадает - потолок сухой, стена мокрая, хоть и утеплена пенопластом. У соседа сверху все ОК, к себе пустил, показал. Смущает то, что до установки окон и до утепления пенопластом ничего не сырело и не текло. Подскажите, реально ли от этого избавиться? И в чем может быть причина?

На фото балкона Вашего соседа сверху видны трещины в панели и отслоившаяся штукатурка. Возможно туда и задувает воду при косом дожде. Пока у Вас не было утепления пенопластом, вода стекала по трещинам и где то ниже вытекала наружу не успев промочить панель насквозь. Пенопластом ей перекрыли пути выхода и она стекает вовнутрь. Нужно перекрыть воде путь доступа вовнутрь панели. Разделить Вашу наружную плиту герметично от соседской навряд ли возможно технически. Возможно герметизировать стену соседа сверху (например тоже накрыть пенопластом). Если выше него тоже панели в трещинах, то "топить" будет его, пока не утеплятся его соседи сверху, и так далее.

[Высотник]

Пока у Вас не было утепления пенопластом, вода стекала по трещинам и где то ниже вытекала наружу не успев промочить панель насквозь. Пенопластом ей перекрыли пути выхода и она стекает вовнутрь.

 

Это один из возможных вариантов.

К melysh, можете сделать фото вашего балкона (лоджии) снаружи (снизу, с земли) для понимания проекта дома и конструкции перил, ведь ваше остекление смтоИт именно на перилах? И ещё бы фото от верхнего соседа (он ведь вас пускает к себе) именно того узла, где (как) заканчивается ваше утепление. И ещё вопрос: лоджия у соседа сверху остеклена, если остеклена то рамы металопластик или дерево?

[melysh]

Это один из возможных вариантов.

К melysh, можете сделать фото вашего балкона (лоджии) снаружи (снизу, с земли) для понимания проекта дома и конструкции перил, ведь ваше остекление смтоИт именно на перилах? И ещё бы фото от верхнего соседа (он ведь вас пускает к себе) именно того узла, где (как) заканчивается ваше утепление. И ещё вопрос: лоджия у соседа сверху остеклена, если остеклена то рамы металопластик или дерево?

 

У соседа сверху сейчас новорожденный ребенок. Сейчас уже чужих не пускает (в общем-то и не хочется к нему набиваться ходить туда-сюда, малышу всего неделя). Лоджия у соседа сверху застеклена, тоже металлопластиковые окна стоят. Остекление стоит на перилах, да.

 

Сосед утеплился тоже, но утеплил пенопластом только стены, а лоджии нет (не все фирмы хотят морочиться с балконами, там еще эта звездочка фигурная, берут дорого). Мы бы за свой счет оклеяли пенопластом его балкон, чтобы нам не текло. Например, только нижнюю часть (по окна, вернее по оконные отливы) и столбики были бы оклеяны тоже, но у него внутри свежий ремонт, не разрешит. Нам когда утепление делали, то эти крепления для пенопласта (дюбеля или как они называются) прошли насквозь - стенка балкона тонкая.

 

Фото снаружи сделаю.

Змінено 8 квітня 2015 користувачем melysh

[melysh]

Вот фотографии (наш 6-й этаж). У соседа утепления нет, над ним тоже нет

 

Фото 1 - сам дом (наш этаж 6-й)

Фото 2 и 3 - фото нашего соседского балкона.

 

Буду благодарная за рекомендации что делать в нашей ситуации. Какие шаги нужно предпринять для устранения этой ситуации с мокрыми стенами. Есть ли какие-то методы гидроизоляции и заделки этих трещин помимо оклейки пенопластом соседского балкона (я же не хочу, чтобы у него потекло и он ко мне потом приходил ругаться).

 

Сегодня дождь закончился, а в одном месте все подтекает с потолка. Видимо, где-то есть полость и там собралась вода. Очень неприятная ситуация...

[Высотник]

Фотографии немного прояснили вашу ситуацию. Скажу Вам, зря Вы сделали утепление торца плиты над вашим козырьком, этим утеплением Вы ничего не добились (в плане сохранения тепла), металлический козырёк продолжает являться мостиком холода, а вот затвор для воды получился отменный. Я не зря спрашивал про перила, между плитой балкона (Ваш потолок, а у соседей пол) и перильными ограждениями есть технологический зазор, который предназначен для слива воды, которая попадает во время дождя на балкон к вашему соседу (а она туда попадает 100%, подоконных отливов у соседа нет, откосы не защищены) и если сосед и говорит, что у него сухо, то варианта два: или он Вас обманывает или просто за своей внутренней обшивкой он не видит этого намокания. Вы поняли - сейчас утеплителем перекрыт сток воды на улицу и она теперь прямиком течёт к Вам на балкон. Как исправить: содрать утеплитель над козырьком. Да, неприятно, но необходимо.

[Romb]

Фотографии немного прояснили вашу ситуацию. Скажу Вам, зря Вы сделали утепление торца плиты над вашим козырьком,о.

 

Пожалуй верно. Ибо трещины в типа штукатурке соседа не убедительны.

А других путей , кроме козырька , воды не вижу.

[melysh]

Фотографии немного прояснили вашу ситуацию. Скажу Вам, зря Вы сделали утепление торца плиты над вашим козырьком, этим утеплением Вы ничего не добились (в плане сохранения тепла), металлический козырёк продолжает являться мостиком холода, а вот затвор для воды получился отменный. Я не зря спрашивал про перила, между плитой балкона (Ваш потолок, а у соседей пол) и перильными ограждениями есть технологический зазор, который предназначен для слива воды, которая попадает во время дождя на балкон к вашему соседу (а она туда попадает 100%, подоконных отливов у соседа нет, откосы не защищены) и если сосед и говорит, что у него сухо, то варианта два: или он Вас обманывает или просто за своей внутренней обшивкой он не видит этого намокания. Вы поняли - сейчас утеплителем перекрыт сток воды на улицу и она теперь прямиком течёт к Вам на балкон. Как исправить: содрать утеплитель над козырьком. Да, неприятно, но необходимо.

 

Спасибо за ответ! Подскажите, просто содрать утепление сверху или еще как-то заделать/промазать там чем-то. И еще смущает верхний козырек. Как понять, достаточный ли наклон, не будет ли вода где-то под него затекать? Вообще нужен ли он, этот козырек над окном или нет?

Постараюсь передать соседу фотоаппарат, чтобы высунулся из окна и сделал фотки со своего балкона.

[Высотник]

Спасибо за ответ! Подскажите, просто содрать утепление сверху или еще как-то заделать/промазать там чем-то. И еще смущает верхний козырек. Как понять, достаточный ли наклон, не будет ли вода где-то под него затекать? Вообще нужен ли он, этот козырек над окном или нет?

Постараюсь передать соседу фотоаппарат, чтобы высунулся из окна и сделал фотки со своего балкона.

 

Фотоаппарат соседу можете не передавать, там всё понятно, лучше попросите его внимательней обследовать свой балкон на предмет затекания.

А по отливу, наклон должен быть, а достаточный он или нет - это второй вопрос. Очень часто "оконщики" не заморачиваются наклоном отлива особенно, как в вашем случае, если есть стыковка отливов с нескольких направлений, такую стыковку легче провести с несогнутыми отливами, как Вам и сделали. Плюс усугибила ситуацию монтажная пена, которую задувают между рамой и отливом (она приподняла край отлива вверх) и теперь у Вас не "отлив", а "прилив"... Сказать честно - в таких ситуациях мы не берёмся исправлять отлив, когда он так смонтирован, наклонить его не возможно, любая герметизация может оказаться недолговечной из-за того, что вода плохо стекает с отлива, а дальше рекламации, кому это надо...

[melysh]

Сосед все-таки пустил к себе. Обследовали вместе его балкон, вернее его пол. Обратили особенное внимание на те участки, которые у нас на потолке сыреют. У него действительно все сухо.

 

Сделала фото с соседского балкона вниз. То, что черное - промазано битумом.

[melysh]

На счет козырька над окном могу сказать, что наклон однозначно есть. Козырек не вертикальный. Вот достаточный ли этот наклон? Действительно сложно ответить на этот вопрос. Вот фото козырька, сделанное из нашего окна. По фото наверное не видно. Пены под самим козырьком вроди не видно, пену задували оконщики изнутри, из квартиры.

 

Я правильно понимаю, что для решения нашего вопроса можно сделать такие шаги:

1. Снять часть утепления над козырьками, но если козырьки установлены без должного наклона, то потом вода может затекать через них. В этом случае придется демонтировать окна и устанавливать козырьки по-новому с правильным наклоном.

2. Утеплить балкон соседа, если он разрешит, тогда перекроются возможные трещины в плите, через которые поступает вода.

Змінено 8 квітня 2015 користувачем melysh

[abbadon]

На счет козырька над окном могу сказать, что наклон однозначно есть. Козырек не вертикальный. Вот достаточный ли этот наклон? Действительно сложно ответить на этот вопрос. Вот фото козырька, сделанное из нашего окна. По фото наверное не видно. Пены под самим козырьком вроди не видно, пену задували оконщики изнутри, из квартиры.

 

Я правильно понимаю, что для решения нашего вопроса можно сделать такие шаги:

1. Снять часть утепления над козырьками, но если козырьки установлены без должного наклона, то потом вода может затекать через них. В этом случае придется демонтировать окна и устанавливать козырьки по-новому с правильным наклоном.

2. Утеплить балкон соседа, если он разрешит, тогда перекроются возможные трещины в плите, через которые поступает вода.

 

Не факт, что вода проникает над козырьком, хотя очень вероятно, Вы же говорили, что намокает если косой дождь с ветром. Может и где то в другую щель попадает и течет внутри панели. Я сталкивался с таким лично. Попробуйте для начала загерметизировать козырек сверху, может этим все и решится, если нет, то герметизировать дальше.

[Высотник]

Сосед все-таки пустил к себе. Обследовали вместе его балкон, вернее его пол. Обратили особенное внимание на те участки, которые у нас на потолке сыреют. У него действительно все сухо.

 

Сделала фото с соседского балкона вниз. То, что черное - промазано битумом.

 

А что у соседа внутри балкона? Из чего сделан пол? Как обшиты перильные ограждения изнутри?

[melysh]

А что у соседа внутри балкона? Из чего сделан пол? Как обшиты перильные ограждения изнутри?

 

Пол - ламинат. Перильные ограждения просто поштукатурены изнутри и покрашены водоэмульсионкой. Он ни снаружи, ни внутри ничем не утеплялся, специально спросила. Они тоже объединили балкон и комнату, вынесли на балкон радиаторы отопления. Сейчас это жилая комната.

Змінено 8 квітня 2015 користувачем melysh

[abbadon]

У нас сейчас над козырьком пенопласт, он на 10 см. нависает над козырьком. Поэтому в данный момент под козырек затекать просто физически не может. Скорее всего вода попадает в щель и течет внутри панели. Поэтому у нас не только потолок сыреет, но и стена противоположная.

Просто когда мы этот пенопласт сверху снимем, как нам советуют специалисты, то чтобы вдруг не начало течь, наверное нужно будет загерметизировать козырек сверху. Подскажите пожалуйста, чем это сделать? Если вы сталкивались лично, то подскажите, удалось ли решить проблему - нашлось ли место, где затекает вода внутрь панели?

Просмолить лучше всего! Сейчас в продаже есть средства которые наносятся в холодном виде, герметизируют щели и трещины. Покрыть всю внешнюю поверхность панели соседа. Мой сосед чем то замазывал, я не интересовался чем именно, но поскольку течь перестало, значит таки были трещины в плите. Отодрать пенопласт сверху это Вам правильно посоветовали. Конструктивно в этих лоджиях предусмотрен сток воды наружу а Вы его перекрыли пенопластом. Очень вероятно что этим Вы и решите всю проблему.

[melysh]

Просмолить лучше всего! Сейчас в продаже есть средства которые наносятся в холодном виде, герметизируют щели и трещины. Покрыть всю внешнюю поверхность панели соседа. Мой сосед чем то замазывал, я не интересовался чем именно, но поскольку течь перестало, значит таки были трещины в плите. Отодрать пенопласт сверху это Вам правильно посоветовали. Конструктивно в этих лоджиях предусмотрен сток воды наружу а Вы его перекрыли пенопластом. Очень вероятно что этим Вы и решите всю проблему.

 

А я вот думаю: не стремно ли промазывать, вдруг снова промажем и заблокируем какую-то щель, через которую вода выходит? И она снова будет поступать в какую-то щель непромазанную и не найдя выхода, идти к нам внутрь...

Змінено 8 квітня 2015 користувачем melysh

[abbadon]

А я вот думаю: не стремно ли промазывать, вдруг снова промажем и заблокируем какую-то щель, через которую вода выходит? И она снова будет поступать в какую-то щель непромазанную и не найдя выхода, идти к нам внутрь...

 

Стремно конечно. Шучу. А возможно, промазав, заблокируете щель, в которую затекает вода. Если бы точно знать "маршрут" воды, где она затекает, как течет и куда вытекает, было бы проще планировать действия. А так как мы предполагаем возможные варианты, то и предлагаем возможные варианты. Был бы гидробарьер на потолке, Вы бы и не знали, что там и как течет, текло бы себе, а у Вас было бы сухо. Можно и сейчас его постараться всунуть. Но! Стена то все равно останется "мокрой"! Поэтому надо пробовать. Я вот только увидел на фото, что у Вас лоджия крайняя, то есть за боковыми стенками улица. Сбоку тоже может подтекать если косой дождь с той стороны (межпанельный стык). Начните с простого. Промажьте все эти стыки между панелями-козырьками. Если не поможет, то боковые межпанельные стыки. Если будет мало, то балконную плиту соседа тоже. Или все сразу мажьте! Я бы еще отодрал козырек, прогрунтовал потолочную плиту, затем посадил козырек на герметик, он у Вас скорее всего просто прикручен на дюбеля к потолку и тоже возможно что вода задувается ветром как раз между козырьком и плитой. :roll:

[Высотник]

В местах (на первых фото, там где видны отслоения, о которых говорит abbadon) можно попробовать сделать эксперимент - в месте примыкания вашего отлива с пенопластом нужно расковырять пару отверстий на всю глубину утеплителя (под тем местом где видны отслоения) и понаблюдать, если Вы говорите, что вода просачивается вовнутрь до сих пор, то она должна начать вытекать наружу, ну не ручьём конечно, а неким таким намоканием. Думаю если у Вас получилось сфотографировать то место, то сделать пару отверстий тоже получится, только очень аккуратно (безопасно для себя). И если действительно оттуда начнёт выходить влага, то это будет ещё одним подтверждением (уже не теоретическим, а практическим), что пенопласт там лишний.

[krokygory]

удалить козырек над остеклением с особым цинизмом.

[melysh]

В местах (на первых фото, там где видны отслоения, о которых говорит abbadon) [ATTACH]427571[/ATTACH]можно попробовать сделать эксперимент - в месте примыкания вашего отлива с пенопластом нужно расковырять пару отверстий на всю глубину утеплителя (под тем местом где видны отслоения) и понаблюдать, если Вы говорите, что вода просачивается вовнутрь до сих пор, то она должна начать вытекать наружу, ну не ручьём конечно, а неким таким намоканием. Думаю если у Вас получилось сфотографировать то место, то сделать пару отверстий тоже получится, только очень аккуратно (безопасно для себя). И если действительно оттуда начнёт выходить влага, то это будет ещё одним подтверждением (уже не теоретическим, а практическим), что пенопласт там лишний.

 

Это фото сделано не сейчас, это делали в прошлом году ребята, которые завешивались с крыши и смотрели где может затекать. Сами мы туда не достанем. Уже сейчас конечно все подсохло и не капает. Но капало потихоньку до середины дня при том, что дождь закончился ночью.

 

Я так понимаю, удалять пенопласт сверху над окном нужно однозначно. С этого наверное и начнем. При установлении сухой погоды вызовем мастеров. Конечно, мне бы хотелось вызвать какого-то грамотного специалиста, кто бы мог завеситься и посмотреть опытным глазом на все это дело и выдать свою оценку. Но в Одессе найти такого человека сложно. Все фирмы себя расхваливают конечно. Может подскажите кого-то?

 

Добавлено через 8 минут

удалить козырек над остеклением с особым цинизмом.

 

А нас все оконные фирмы говорили. что такие козырьки обязательны и т. п. Вот мы и поставили... оказывается, это лишнее?

[krokygory]

козырек металлический торчит наружу, а закреплен внутри- даже если не затекает, то конденсат может быть. также это чудо оконной мысли не позволяет изолировать стык оконного профиля с бетоном. изоляция поверх жестянки тоже гибнет из-за ветротелепания.

[melysh]

козырек металлический торчит наружу, а закреплен внутри- даже если не затекает, то конденсат может быть. также это чудо оконной мысли не позволяет изолировать стык оконного профиля с бетоном. изоляция поверх жестянки тоже гибнет из-за ветротелепания.

 

А для сего вообще ставят эти козырьки? Если его снять, то не будет ничего плохого с окном? Мы думали, что наоборот, козырьки защищают от затекания. Так нам в оконной фирме сказали. И еще такой нюанс - у нас окна установлены на год раньше, чем было утепление сделано. Год они стояли с этими козырьками и ничего не текло и не сырело. Конденсата тоже небыло, слава богу. Лишь после утепления стало течь. Может, конечно, за тот год хорошего дождя небыло.

Змінено 8 квітня 2015 користувачем melysh