me37 Опубліковано: 27 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2015 5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка. Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см. основные проблемы - душно при закрытых окнах, а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком) Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом. Хотелось бы: чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа) или приточка (с рекуперацией) которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире. консультацию/проект оплачу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 27 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2015 Людям естественная вентиляция (ЕВ) запоминается своей мощностью в холодный период года, а летом она не работает вообще. Или в холодный период работает с переизбытками затрат по воздуху, а в теплый не работает У Вас последний этаж последнего этажа или перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой". Организация ЕВ с КИПиА возможна, но дороже будет механической и громозкой. Поэтому рекомендую принудительную вентиляцию независящую от погоды. Другое дело предусмотреть подпор воздуха и естественную вытяжку, но это нужно учитывать сразу при выборе приточной установки. Проще приточная и вытяжная механическая вентиляция отдельно. Рекуператоры под вопросом - им необходим воздух вытяжной, который отдает тепло, что обязует усложнят систему по воздуховодам в 2 раза, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды подвести к приточным. КПД рекуператоров указано при лучших и кратковременных условиях эксплуатации, где при выборе много типов, подтипов, комбинаций рекуператоров и их автоматизации (все полноценное, автоматизированное и хорошее - стоит в 2 раза дороже типового). Кроме центральной рекуперации всего объекта, есть решения локальной рекуперации для 1 помещения. Необходимость применения рекуператоров зависит: 1. От наличия мощностей нагрева воздуха приточной вентиляции в холодный период года. 2. От срока работы вентиляции в режиме нагрева или срока окупаемости системы рекуперации в целом. 3. Стоимости энергоносителя нагрева наружного воздуха применяемого для приточной вентиляции. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kvug Опубліковано: 28 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2015 5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка. Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см. основные проблемы - душно при закрытых окнах, а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком) Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом. Хотелось бы: чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа) или приточка (с рекуперацией) которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире. консультацию/проект оплачу. Добрый день! У Вас кухонная вытяжка идет отдельным вентканалом в шахту (одна шахта уже занята). Остается шахта с\у. Т.к. с/у и кухня смежные, то для принудительной (вытяжной) вентиляции можно применить вентилятор, который можно установить в с/у и подсоединить к нему воздуховодом еще и кухню. Т.е. вентилятор, на два помещения. Такой вентилятор будет работать постоянно на малых оборотах. И более интенсивно, когда используется с/у или кухня. Что обеспечить постоянное движение и обмен воздуха. Приток у Вас уже решен - установлены приточные клапана. Теперь нужно помочь воздуху выйти. Ваши приточные устройства нагнетают воздух. Как только он попадает в квартиру - он свежий, со временем он отрабатывается и никуда не уходит (не вытягивается), поэтому душно, влажно и запахи. Т. к. у Вас последний этаж, и если есть возможность выхода на крышу к вентканалу, то каналы еще можно загильзовать. Убрать потери. Второй вариант, можно на крыше на Ваш вентканал установить вентилятор, как на фото, канал тоже загильзовать. (ссылка на изображение устарела) Свежий воздух нужен в жилых помещениях (спальни, гостинные, детские и т. д.). Забирать воздух из "грязных" (кухни, с/у и т.д.). Естественная вентиляция хорошо работает только зимой. Чтобы от нее не зависеть нужен принудительный забор воздуха. Еще важно предусмотреть во входных дверях с/у вентщели: либо под дверью 1-2 см (если дверь без порога), если дверь с порогом - прорезать декоративные элементы внизу двери - решетки, чтобы воздух мог перемещаться из жилых комнат по коридору через вентщели в С/У, а затем уходить в шахту. Можно позвонить, если нужна подробная консультация, телефон есть в личке. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 28 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2015 перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой". про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет? перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки? Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 30 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2015 про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет? перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки? Простых решений в ЕВ нету, если её контролировать. Очень прихотливая от температуры, влажности и ветра. Проще говоря, если бы const были параметры воздуха внутри и снаружи, то можно было бы раз настроить ЕВ и наслаждаться работой без вентилятора. Но погода в разные времена года различной температурой, от которой зависит плотность воздуха, а значит и работа ЕВ. Поэтому, просто нарастить можно, станет работать лучше, но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха. Автоматизировать ЕВ возможно, но это сложнее автоматизации механических систем с нагревом воздуха. Нужны датчики воздуха и ветра по фасаду, створки с электроприводами и все это при малых скоростях воздуха или ЕВ требует площади сечения воздуха в разы больше, чем механическая (занимает много места в здании). Такое автоматизированное ЕВ хорошо работает в небоскребах - за счет перепада давления снизу (воздухозабор) и сверху (на кровле). Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции? Бесплатно и укрупненно подбираем оборудование, а если заказчик настроен серьезно детально, то делаем проект вентиляции. Стоимость проектных работ формируется за м2 площади помещения и зависит от назначения помещений и сложности системы вентиляции с КИПиА. Самая дешевая система по проектированию вентиляции - приток в чистые помещения, переток через неплотности дверных проемов или решетки и вытяжка их грязных помещений. В 1,5 раза дороже проектирование с применением рекуператоров, т.к. требует вытяжные линии подводить к притоку и оборудование уже приточно-вытяжное требующее защиты рекуператора, по КИПиА организацию режима оттайки рекуператора при выпадении конденсата и его замерзании (режим когда рекуператор не работает - "оттаивает"). КИПиА типовое входит в проект, нетиповое (датчики движения и СО2, авторегулирование расхода приточного воздуха приточной установкой, клапаны распределения воздуха по помещениям, погодозависимая автоматика нагрева приточного воздуха, таймеры недельные и т.д.) - дополнительно. Система притока можно по-разному запроектировать: можно за сутки выложиться, а можно и за месяц не справиться, хотя у обоих систем вентиляции один расход воздуха и давление. Что бы сэкономить на проектных работах - возможно обойтись принципиальными расчетами и схемами, без полного оформления проекта. По воздуховодам не пугайтесь высоты, есть несколько решений. Одно из них - овальные воздуховоды, где высоту воздуховода цех сделать может от 50мм, но так растут воздуховоды в ширину (сохраняя живое сечение) и чем более плоские воздуховоды по ширине - тем дороже. Часто забывают про воздуховоды и уже нет места по высоте - плоскими овальными воздуховодами делаем разводку - дешевле прямоугольных на фланцах, быстрее монтаж, а аэродинамически лучше. Типовые решения обычно никто не выбирает и нужно каждый вариант обсудить. Опросные листы плохо работают - получаются громоздкими, заказчики мало понимают в технических терминах и не улавливают отличий с привязкой к цене, что приводит к тому, что сначала теряют интерес к сухим техническим терминам, не вникают при выборе - потом жалуются почему не учли их потребностей, а применили типовые решение, а они теперь так хотят... Можете связаться со мной в текстовом чате по Скайпу и обсудим механическую приточную систему "от и до", от классов фильтрации воздуха, типа мотор-колеса и его двигателя, до решетки подачи в помещение. Мой ник в Скайпе Maestro.Kiev (аватар 2 трубы - холодная и горячая). Или отпишитесь в личку с расположением объекта, где укажите свою электронку и контактный телефон. Расположение объекта не маловажно - может мы вообще соседи, то зайду к Вам посмотреть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 11 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2015 (змінено) 5й этаж 5этажного дома, хрущевка, В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ? Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка. Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ? ....душновато, особенно летом. Душно или жарко ? Змінено 11 червня 2015 користувачем SON Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2015 ... но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха... Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 15 червня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 15 червня 2015 (змінено) В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ? Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ? Душно или жарко ? техэтажа нету. есть чердак. вытяжка - да,кух. зонт и душно и жарко включаю приточку на режим 60куб.м./час, ложусь спать. температура на улице 21, в комнате 25. через час просыпаюсь от жары и духоты(в комнате уже 27), открываю окно - и через 10 минут температура на улице и в комнате уравнивается. Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)? а разве клапан сможет "победить" обратную тягу? в идеале хочется чтоб вентиляция стабильно работала при любых погодных условиях и все времена года Змінено 15 червня 2015 користувачем me37 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 16 червня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 16 червня 2015 в общем было выбрано и реализовано такое решение: - в комнатах установлены переточные вент. решетки - загильзованы два вентканала (кухня и санузел) и подняты выше крыши. - на них установлен крышный вентилятор Vilpe 120 с плавным регулятором. в результате принудительная вытяжка организована через санузел и кухню. оставшаяся и нерешенная проблема - в дальней спальне мощности вытяжки недостаточно, даже при включенном аэропаке (и на 60 кубов, и на 120). Скорее всего изза того что вытяжка забирает воздух в основном из других помещений и щелей(под входной дверью, окно на кухне и т.д.) Я пока не хочу закупоривать все остальные отверстия притока воздуха, поэтому думаю над вариантом воздуховода прямо из санузла в дальнюю комнату. ЗЫ - 1я фотка - каналы до начала монтажа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 17 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2015 а разве клапан сможет "победить" обратную тягу? в идеале хочется чтоб вентиляция стабильно работала при любых погодных условиях и все времена года Если все правильно понял, то делается ЕВ таким образом, чтобы она работала при самых плохих для нее условиях. А при идеальных условиях, когда производительность будет несколько раз выше, чем необходимо, ограничивать ее пропускную способность клапаном, до приемлемых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 24 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2015 Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)? А кто будет руками регулировать, при перепадах температуры внутри и снаружи день/ночь? Эл. привод стоит 50евро, клапан еще 10евро, еще теромостат с пультом потянут за сотку. Как тогда коммутировать работу клапана с электроприводом с расходом воздуха приточного воздуха (на замену вытяжному)? - это усложнит систему. Потом, самое важное: на естественные вытяжные системы помещений с газовым оборудованием - клапаны запрещено ставить. А ведь почти у всех застройщиков дома кухонные газовые плиты. Придут газовщики или пожарники - заставят все клапаны демонтировать Тоже актуально и для котельных и каминных залов с топками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 30 червня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2015 Назрела необходимость протянуть воздуховод из санузла в спальню. Кто знает - закругления под потолком на фото - это несущая плита перекрытия? и можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2015 - это несущая плита перекрытия? Несущими бывают стены. можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм Можно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 30 червня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2015 Несущими бывают стены. Можно. я правильно понял, если у меня плита перекрытия такая как на фото ниже, то в боковой стенке можно делать дырки диаметром 100 мм? может заключим с вами договор нотариально? и пропишем санкции на случай, если у меня потолок упадет? (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 3 листопада 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Народ, кто может проконсультировать по вопросу борьбы с ЖЭКом? После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем дома" и чем это может грозить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем " и чем это может грозить? Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить. Но сдается мне, что так было и до Вас. :D Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна. Тут ситуация обратная, жильцы могут предъявить претензии ЖЭКу по неработающей вентиляции, а официальное письмо в СЭС и газ. хоз-во бысро заставит их чесать репу как привести сие безобразие в работающее состояние. А судя по фото там .опа полная. Одни тока провода в шахту пипец полный. Кое как оно работало тока благодаря продуваемому чердаку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
me37 Опубліковано: 3 листопада 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить. Но сдается мне, что так было и до Вас. :D Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна. спасибо! хотелось бы их в сад послать грамотно. и вежливо т.е. с доказательствами и техническими подробностями. а еще лучше - организовать встречный наезд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 (змінено) Ваши ЖЭКовцы видать с головой совсем не дружат. Ситуация аналогична тому, что расхерачить машину об бетонный забор и пойти в автосалон с претензиями по гарантийному ремонту. Там нарушено все, что только можно. Непонятно как такой дом приняли в эксплуатацию. Змінено 3 листопада 2015 користувачем SON 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз