Стоит ли покупать котел с избыточной мощностью.

[George K.]

Подскажите, пожалуйста, в выборе мощности котла.

 

Расчетная необходимая мощность котла – 9 кВт. Система закрытая, низкотемпературная (70/50), поддерживающая естественную циркуляцию, но с насосом (байпас). Котел – выбор остановлен на парапетном РОСС (Харьков).

Вопрос – что лучше взять :

1. модель 10-кВт (одна 10-ти кВт цилиндрическая горелка BRAY)

2. модель 16-кВт (две 8-ми кВт цилиндрических горелки BRAY)

 

с точки зрения экономичности, длительности службы горелок и пр.

Змінено 2 липня 2009 користувачем George K.

[Теплотехник]

Нет не стоит.

Заплатите дороже, расход газа будет больше и т. п.

[Starper]

Подскажите, пожалуйста, в выборе мощности котла. .

 

На всех объектах убеждаем ставить котлы с запасом мощности, а особо денежные ставят еще и резервный котел. Аргумент по запасу мощности-газ уже не тот, что был при Брежневе. Аргумент резервного котла (лучше-газ+др.вид топлива)-поломался котел или Россия газ перекрыла-дом не успеете спасти,ведь все трубы в стенах.

[Теплотехник]

На всех объектах убеждаем ставить котлы с запасом мощности, а особо денежные ставят еще и резервный котел. Аргумент по запасу мощности-газ уже не тот, что был при Брежневе. Аргумент резервного котла (лучше-газ+др.вид топлива)-поломался котел или Россия газ перекрыла-дом не успеете спасти,ведь все трубы в стенах.

 

Вы хотите убедить George K. купить 2 котла Росс?

Расчетная необходимая мощность котла – 9 кВт

Расчётная мощность подразумевает заложенный в ней запас... Отечественные котлы плохо работают, когда сильно завышена мощность.

9 и 16 - это большая разница. Я бы не брал 16кВт.

[George K.]

 

Расчётная мощность подразумевает заложенный в ней запас... Отечественные котлы плохо работают, когда сильно завышена мощность.

9 и 16 - это большая разница. Я бы не брал 16кВт.

 

А в чем заключается это "плохо"? Я так понимаю, горелки там не модуляционные, автоматика - Sit-630. То есть в котле повышенной мощности просто будут реже включаться эти две горелки. По цене котлы не особо отличаются. Вот и думаю - с одной стороны должно хватить и 10, а с другой - всегда хочется иметь запас. . Правда, если газа подет расходоваться существенно больше - нафиг мне этот запас

[M+A]

расход газа будет больше и т. п.

 

Объясните, почему? Я, понимаю это так: БОльший котел, бОльший объем воды. Больше нагревает за один цикл. Включается реже. Почему перерасход? Все равно, чтобы нагреть определенное колличество воды, нужно оределенное колличество газа...

[Hans]

Объясните, почему? Я, понимаю это так: БОльший котел, бОльший объем воды. Больше нагревает за один цикл. Включается реже. Почему перерасход? Все равно, чтобы нагреть определенное колличество воды, нужно оределенное колличество газа...

 

автоматика там - запальная. т.е. чем реже включается котел, тем больше газ горит без дела. вариант?

[M+A]

автоматика там - запальная. т.е. чем реже включается котел, тем больше газ горит без дела. вариант?

Не понял. Почему, без дела?

Еще раз. Насос прокачал воду. Она остыла. Влючился котел. Один нагревает тот объем, который в рубашке (мало) другой, нагревает много воды в рубашке. Второго варианта хватает на дольше. Так?

 

Про горелку, понял. Бывает и такое? Действительно, сколько там того газа уйдет?

Змінено 3 липня 2009 користувачем M+A

[George K.]

автоматика там - запальная. т.е. чем реже включается котел, тем больше газ горит без дела. вариант?

 

 

ИМХО, на фоне общего расхода газа - горение запальной горелки - копейки.

Змінено 3 липня 2009 користувачем George K.

[M+A]

Нет не стоит.

Заплатите дороже, расход газа будет больше и т. п.

 

Объясните, почему? Я, понимаю это так: БОльший котел, бОльший объем воды. Больше нагревает за один цикл. Включается реже. Почему перерасход? Все равно, чтобы нагреть определенное колличество воды, нужно оределенное колличество газа...

 

Ну вот. А в ответ - тишина...

[Теплотехник]

Объясните, почему? Я, понимаю это так: БОльший котел, бОльший объем воды. Больше нагревает за один цикл. Включается реже. Почему перерасход? Все равно, чтобы нагреть определенное колличество воды, нужно оределенное колличество газа...

Больше воды где? В теплообменнике?

На общее количество воды это не повлияет.

Мощный котёл будет часто включаться-выключаться, особенно в межсезонье и зимой , когда на улице не очень холодно.

А котёл подобранный без запаса 70% ;) будет работать более стабильно.

P.s. Просто мы привыкли жить с запасом ещё с советских времён.

А на самом деле зачем такой запас?

[M+A]

Больше воды где? В теплообменнике?

На общее количество воды это не повлияет.

Мощный котёл будет часто включаться-выключаться, особенно в межсезонье и зимой , когда на улице не очень холодно.

А котёл подобранный без запаса 70% ;) будет работать более стабильно.

P.s. Просто мы привыкли жить с запасом ещё с советских времён.

А на самом деле зачем такой запас?

 

Хорошо. Пример. У меня - напольник. 73Киловатта. Включается реже, чем котел у соседа. У него - до сорока. Площадь обогрева и остальные вводные - одинаковы. Что не так?

[ekoteplo]

Ребята, я, конечно, не большой знаток газовой техники, однако снижение КПД газовых котлов при работе не в полную мощность - это признанный факт. К сожалению, не готов объяснить, с чем это связано, однако, скорее всего, с неполным сжиганием "сжигабельной" фракции в подаваемом газе. Зависит, естественно, от конструкции горелки.

Вот статья на СОКе (www.c-o-k.com.ua/content/view/575/), где есть интересный графичек, на котором КПД котла при +5С наружной температуры составляет менее 40%!

Не уверен, что эта цифра действительно имеет место быть, однако то, что в своих инструкциях даже именитые производители указывают КПД только и исключительно при 100% нагрузке - наводит на определенные размышления.

 

Так что ИМХО - не стОит брать котел в 2 раза мощнее. Если газ и бодяжат, то в любом случае это должно привести к падению производительности не более, чем на 10-15%. Кроме того, представьте, что на улице сильные морозы и начинается дикий расход газа в трубе. Если Вам не повезло, и Вы находитесь где-то в конце ветки, давление у Вас может упасть (что и было пару лет назад). Мне кажется, что котел большей мощности и, соответственно, большим минимальным расходом, остановится с большей вероятностью, чем котел с меньшей мощностью.

 

Все вышеуказанное - исключительно ИМХО

[ekoteplo]

Вот еще нашел:

Мощность котла

 

По статистике МГСУ который исследовал этот вопрос, не больше семи дней за отопительный сезон в регионе стоит минимальная температура, все остальное время котел оказывается недогруженным. Недогрузка приводит к постоянным включениям-выключениям горелки котла (тактованию), а чем больше тактов у котла, тем ниже КПД и больше износ компонентов. Бороться с этим можно, увеличивая количество ступеней мощности котла. Большую часть отопительного сезона котел может (и должен) работать на 50% мощности, т.е. на первой ступени не гаснуть. Это упрощает эксплуатацию котла, продляет срок службы компонентов, несколько повышает КПД. Именно поэтому идеальным считается запас по мощности котла над теплопотерями не более чем на 10-15%.

 

Еще одна ошибка – суммирование мощности на отопление и ГВС. Современные отопительные аппараты, использующие емкостные водонагреватели, работают по принципу приоритета на ГВС: когда бойлер охлаждается, вся мощность котла переключается на нагрев бойлера, отопление останавливается, поэтому не надо суммировать мощность, а необходимо прибавить расчетный показатель среднесуточной нагрузки по расходу ГВС.

 

Взято отсюда: (ссылка устарела)

[Теплотехник]

Хорошо. Пример. У меня - напольник. 73Киловатта. Включается реже, чем котел у соседа. У него - до сорока. Площадь обогрева и остальные вводные - одинаковы. Что не так?

 

У Вас наверное импортный котёл с нормальной автоматикой регулирования. А у соседа с регулировкой туго... Может ещё быть разница в теплопотерях...

Незабываем, что вопрос был не по импортному котлу, а по отечественному. И ОЧЕНЬ сомневаюсь что человек будет ставить автоматику, какую либо...

Удачного выбора!

[M+A]

У Вас наверное импортный котёл с нормальной автоматикой регулирования. А у соседа с регулировкой туго...

 

Котлы, одной конторы. Фондитал. Все одинаковое. Только у соседа, в два раза меньше. Греет (в себе) в два раза меньше воды. Отсюда, включается в два раза чаще. Какая разница, с запасом, или нет?

Зато, я имею возможность подключать на обогрев два бассейна на резерв мощности. А сосед - нет.

[George K.]

Незабываем, что вопрос был не по импортному котлу, а по отечественному. И ОЧЕНЬ сомневаюсь что человек будет ставить автоматику

 

 

Ну да, автоматика там самая простая SIT-630. То есть температура рубашки котла достигла заданного значения - горелка выключилась. Остыла - включилась.

 

Я бы поставил автоматику, импортный котел и пр. - но у нас электричество отключают когда просто гроза или сильный ветер (прикол такой у РЭС). А про аварии вообще молчу. А мне нужно будет оставлять дом зимой на несколько недель.

 

Поэтому мой выбор именно система с естественной циркуляцией и отечественный котел (РОСС выбрал потому что единственный, который держит давление до 3 бар).

 

А про запас по мощности задумался из-за того, что потом (лет через десять) появятся еще жилых квадратов 50 на втором этаже), но уже понял - легче потом котел поменять на более мощный.

[ekoteplo]

Котлы, одной конторы. Фондитал. Все одинаковое. Только у соседа, в два раза меньше. Греет (в себе) в два раза меньше воды. Отсюда, включается в два раза чаще. Какая разница, с запасом, или нет?

Зато, я имею возможность подключать на обогрев два бассейна на резерв мощности. А сосед - нет.

 

Расходы на газ сравнивали? Хотя, если разница в КПД небольшая, то, возможно, она будет скрадываться разными режимами работы (по типу - Ваш сосед любит температуру держать повыше да проветривает чаще), и в итоге получает расход про газу больший, чем у Вас.

[Теплотехник]

Котлы, одной конторы. Фондитал. Все одинаковое. Только у соседа, в два раза меньше. Греет (в себе) в два раза меньше воды. Отсюда, включается в два раза чаще. Какая разница, с запасом, или нет?

 

Очень сомнительное сравнение. У разных людей на одном и том же автомобиле будет разный расход топлива. Всё зависит от манеры езды...

Зато, я имею возможность подключать на обогрев два бассейна на резерв мощности. А сосед - нет

Потому что у соседа нет бассейна?;)

[Сергей 31]

Зато, я имею возможность подключать на обогрев два бассейна на резерв мощности. А сосед - нет.

Еще бы. С двухступенчатой дутьевой горелкой Ламборджини. И все это умноженное на два, Вы бы могли и соседа отопить.

[M+A]

Еще бы. С двухступенчатой дутьевой горелкой Ламборджини. И все это умноженное на два, Вы бы могли и соседа отопить.

 

Мог бы Но, не хочу. Меня физика интересует. Как, большой котел, который греет большой объем, может спалить больше газа чем малый, греющий меньший объем?

 

Я понимаю, что пятилитровый мерс, доедет в конечную точку, дороже таврии. Там - запас мощности. А тут, нагрел воду, выключился. Он же не подогревает ее постоянно.

[George K.]

Автоматика котла рассчитана на определенное количество циклов вкл/выкл. Например самая простая и популярная (в бюджетных котлах) SIT-630 - на 10 000 циклов.

 

То есть, если считать отопительный сезон с октября по март (6 мес), то получим 180 дней. Например, котел с избыточной мощностью включается и выключается в течении часа 3 раза, а "согласованный" по мощности - только когда тепло на улице, а так - горит практически постоянно.

 

Получим, что "избыточного" котла хватит на 10000/(3*24*180)=0,77 "года" работы (!). То есть ресурса автоматики не хватит и на один сезон!

 

Для того чтобы хватило лет на десять - 1000 циклов на сезон = только 5 циклов "вкл/выкл" в сутки.

 

Я, конечно, очень упрощенно подсчитал, но я думаю общая идея правильная.

 

Итак, вывод, который я сделал для себя - избыточная мощность только в случае применения котла с "хитрой" многоступенчастой модуляционной горелкой (автоматикой), для которой работа на 10-40% мощности является такой же номинальной, как и на режиме 60-100% мощности.

 

Все сказанное - ИМХО, я не специалист и мог допустить ошибку в расчетах.

[Одарочка]

Незнаю расчётных нюансов, но кагбэ встречалась с цифрой не больше 25% площади помещения.

[Сергей 31]

Меня физика интересует. Как, большой котел, который греет большой объем, может спалить больше газа чем малый, греющий меньший объем?

 

Если автоматика котлов примерно одинакова, то разницы в расходе газа нет. Более мощный котел, быстрей нагреет.

Объем теплоносителя в системе, просто в расчет не берется. Разница только в первом прогреве системы. А после прогрева системы, объем воды значения не имеет.

[M+A]

Если автоматика котлов примерно одинакова, то разницы в расходе газа нет. Более мощный котел, быстрей нагреет.

 

Что и требовалось доказать. Приерно, то-же, говорят мои продавцы котлов.