Бригада с прорабом и без него?

[строимвсе]

Уважаемые форумчане и гости сайта, если вас не затруднит хочется услышать ваши коментарии в отношении этих двух вариантов, опираясь на личный опыт либо свое видение будущей работы.Ваши пожелания, плюсы и минусы, аргументация(убедительная прозьба - не притензии).

[Омут]

Уважаемые форумчане и гости сайта, если вас не затруднит хочется услышать ваши коментарии в отношении этих двух вариантов, опираясь на личный опыт либо свое видение будущей работы.Ваши пожелания, плюсы и минусы, аргументация(убедительная прозьба - не притензии).

 

Стены - бригада без прораба, строительством занимаются уже десятки лет. Исключительно положительные эмоции. Единственные люди, которых могу порекомендовать без боязни, что они что-то сделают не так.

Крыша - бригада с прорабом, в общем все нормально. Прораб заезжал за время стройки один раз. Есть небольшой косяк - не могу добиться исправления уже полгода, все завтраками кормят, не отвечают на звонки.

 

Вопрос: на фига мне был прораб?

[строимвсе]

Стены - бригада без прораба, строительством занимаются уже десятки лет. Исключительно положительные эмоции. Единственные люди, которых могу порекомендовать без боязни, что они что-то сделают не так.

Крыша - бригада с прорабом, в общем все нормально. Прораб заезжал за время стройки один раз. Есть небольшой косяк - не могу добиться исправления уже полгода, все завтраками кормят, не отвечают на звонки.

 

Вопрос: на фига мне был прораб?

 

Поделитесь пожалуйста какя проблема всплыла по кровле? Был ли тех надзор? Как проходили сдачи этапов кровельных работ, и работы вцелом?

[murava]

Да что Вы все темы поднимаете, высосанные из пальца

 

Есть прораб - нет прораба. А какая разница в результате?

 

Если у Вас есть возможность оплатить прораба - стройтесь с прорабом.

 

Априори полагаем, что прораб есть умный, достойный, честный и откровенный - почти друг застройщика.

 

У ВАс нет денег на прораба - вникайте сами, разбирайтесь сами, руководите сами, в конце концов стройтесь сами...

 

Полемика глупа и бессодержательна :

- львиная часть застройщиков уверена, что прораб есть априори скотина неблагодарная, жулик, рабовладелец и редкий засранец, в добавок к тому-же пятое колесо в телеге их стройки ибо бабло срубает, а на стройке его не видно...

 

- представители прорабской братии свято уверены, что заказчик есть штука полезная, но чаще всего неразумная, а если не скандалит - то вообще молодец, посему уйдите, не мешайте работать, вас много а я один и у меня ответсвенности поный рот...

 

Прорабы бывают разные. Есть такие, что приезжают раз в неделю поглядеть не подохли ли с голодухи работники, а есть такие, что на стройке сидят безвылазно по 15 часов, и пока остальные работают, тоже тихо или гипс носит, или картон крутит, или еще чего решают....

 

Заказчика надо любить, заказчику надо помогать, с заказчиком можно и нужно работать в открытую (банальный спор про съекономленных 20 мешков клея - скажи заказчику, что ты съекномил 20 мешков, верни деньги за 10 - он тебе сам подарит остальное). В конце концов, заказчика надо уважать (!) хотя бы просто за то, что как бы он ни был плох - он заказывает музыку....

 

На моей будущей стройке (дай Бог ее когда-то начать) при финансовом благополучии прораб будет - он нужен.

За деньги, за приличне деньги, которые будут платиться за контроль, учет и организацию работы.

Поставками материалов будет заниматься совсем другой человек! Никак не связанный с первым, которого тоже нужно в меру контролировать.

 

И я ручаюсь, не возникнет ситуаций с упертым клеем, цементом, тремя тоннами песка и 400 кв.м. черепицы....

[Алекс]

прораб будет - он нужен.

За деньги, за приличне деньги, которые будут платиться за контроль, учет и организацию работы.

Поставками материалов будет заниматься совсем другой человек! Никак не связанный с первым, которого тоже нужно в меру контролировать.

 

И я ручаюсь, не возникнет ситуаций с упертым клеем, цементом, тремя тоннами песка и 400 кв.м. черепицы....

 

п1. Поддерживаю на 100% "Сей адепт и т.д...":)

п2. Не зарекайтесь-вспомните историю с апостолом, Христом и петухами.Даже сидя в концлагере у немцев-некоторые умудрялись тырять, иначе где-бы взял отец нашего президента "хороший кофе"?

[BrotherSam]

Вопрос риторический, все зависит от прораба.

Некоторые тезисы и факты.

1. Зимой пришел ко мне "прораб". Говорит, что хочет наняться на внутрянку. Спрашиваю, сколько будет стоять финиш по гипсу под покраску. Он достает талмутик и начинает листать нервно... Спрашивает "Грунтовка под покраску?" Отвечаю:"Нет". Он дальше ищет... Опять"Штукатурка?" - "НЕТ!" "Говорю не ищи, не напрягай моск, найди себе дело, которое умеешь делать".

2. Приехал главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады, а тот привез дядю Колю, который будет работать Сколько бы раз не был д.Коля профессионалом, но я понимаю, что цепочка "главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады" тоже хочет кушать. За их праздник жизни должен будет заплатить либо я (в двойне заплатить за работы, например, на "не учтенных работах") либо рабочие (отдать половину заработка 4-х человек трем ТОПам ). Оба варианта меня не веселят, т.к. даже если влетает бригада, то хорошо и долго она работать не захочет.

3. Приехал "прораб" Ваня, привез договор подряда и бригаду. Я договор вернул на доработку, т.к. там было много "лапши". Бригада трудится, возникают ньюансы. Сказал пусть звонят "прорабу" и находят решение - вечером обсудим. Дни идут, прораба и решения нету, говорят очень занят на другом объекте!. Совместными усилиями решаем задачи, с бригадой рассчитываюсь за фундамент, Ване шлю СМС "Деньги отдал д.Вите, тебя чтоб больше не видел"

4. Приходил "прораб" на коробку. Условия договора: начало работ после завоза всех материалов...50% предоплата...100уе штраф за день простоя...

Моя логика: я обеспечил материалами, деньгами, откуда простой? Спрашиваю:"Ты мне заплатишь за день простоя 100уе?" Ответ:"Нет, наоборот".

Накой мне такой прораб, который получил все, а я ему еще и дни выхода из запоя буду оплачивать?

5. Подошел ко мне по весне мужичек. Говорит "Я прораб, есть не занятые бригады". Я сразу говорю, что в услугах прораба не нуждаюсь. Он настаивает, дай проект, я почитаю, составлю предложение, денег за это не беру, времени много не отнимет.

Дал я ему копию проекта. Тот посчитал - цены приемлемые. Поехали смотреть объекты - без вопросов, твердая 4+. Спрашиваю его функции в этом процессе.

Отвечает:

5.1. Бригады не местные, он приезжает по весне и находит работу.

5.2. Все бригады (у него 6-7 бригад) трудятся в радиусе примерно 10км, это чтобы он все объекты успевал объехать и проконтролировать. Также он для них организовал кухню полевую. Привез из закарпатья кухарку, которая за 100уе в мес с человека организовывала питание для всех его бригад в округе.

5.3. Он на объекте каждый день утром и вечером. Утром дает вводную, вечером проверяет работу.

5.4. Весь инструмент его. Расходники также закупает он, но я плачу по квитанциям. Также он при необходимости докупал материалы, я их оплачивал по квитанциям, за услуги денег не брал.

5.5. Все вопросы качества к нему. Нужно отдать в этом плане ему должное. На одно из моих замечаний старшый в бригаде ответил "Вы хочете щоб мы кирпич як плитку клали", подтверждаю "ДА ". Тот психонул, ушел. Прораб говорит "Завтра этот кусок разберут и переделают" Его аргумент железный - Хазяїну не подобається. Так и было.

5.6. Вопрос с оплатой он поставил так: без предоплат, оплата в два этапа - после окончания всей коробки и второй раз после крыши. Правда когда первый этаж закончили он подошел и говорит, что бригада на пасху на неделю домой едут и расстроились, что гостинцев не привезут. Я намек понял, дал по 2500 каждому, те от радости чуть не прыгали.

 

Выводы:

если ситуация с прорабом как в п.п.1-4, то не вижу смысла в прорабе.

если прораб такой, как был у меня последний, то двумя руками и ногами за такого!

 

Много букв получилось, но думаю это будет полезно для всех знать:застройщикам - какие бывают прорабы, прорабам - каких прорабов ищут застройщики ;)

[строимвсе]

Да что Вы все темы поднимаете, высосанные из пальца

 

Есть прораб - нет прораба. А какая разница в результате?

 

Если у Вас есть возможность оплатить прораба - стройтесь с прорабом.

 

Априори полагаем, что прораб есть умный, достойный, честный и откровенный - почти друг застройщика.

 

У ВАс нет денег на прораба - вникайте сами, разбирайтесь сами, руководите сами, в конце концов стройтесь сами...

 

Полемика глупа и бессодержательна :

- львиная часть застройщиков уверена, что прораб есть априори скотина неблагодарная, жулик, рабовладелец и редкий засранец, в добавок к тому-же пятое колесо в телеге их стройки ибо бабло срубает, а на стройке его не видно...

 

- представители прорабской братии свято уверены, что заказчик есть штука полезная, но чаще всего неразумная, а если не скандалит - то вообще молодец, посему уйдите, не мешайте работать, вас много а я один и у меня ответсвенности поный рот...

 

Прорабы бывают разные. Есть такие, что приезжают раз в неделю поглядеть не подохли ли с голодухи работники, а есть такие, что на стройке сидят безвылазно по 15 часов, и пока остальные работают, тоже тихо или гипс носит, или картон крутит, или еще чего решают....

 

Заказчика надо любить, заказчику надо помогать, с заказчиком можно и нужно работать в открытую (банальный спор про съекономленных 20 мешков клея - скажи заказчику, что ты съекномил 20 мешков, верни деньги за 10 - он тебе сам подарит остальное). В конце концов, заказчика надо уважать (!) хотя бы просто за то, что как бы он ни был плох - он заказывает музыку....

 

На моей будущей стройке (дай Бог ее когда-то начать) при финансовом благополучии прораб будет - он нужен.

За деньги, за приличне деньги, которые будут платиться за контроль, учет и организацию работы.

Поставками материалов будет заниматься совсем другой человек! Никак не связанный с первым, которого тоже нужно в меру контролировать.

 

И я ручаюсь, не возникнет ситуаций с упертым клеем, цементом, тремя тоннами песка и 400 кв.м. черепицы....

Данная тема - как работа над ошибками, провести полный анализ, выявить ошибки в двух вариантах. И тогда другим возможно посчастливиться их избежать. А что касается вашего подхода к строительству, снабжению и контролю качества - верно на все 100%.

Змінено 3 липня 2009 користувачем строимвсе

[строимвсе]

Вопрос риторический, все зависит от прораба.

Некоторые тезисы и факты.

1. Зимой пришел ко мне "прораб". Говорит, что хочет наняться на внутрянку. Спрашиваю, сколько будет стоять финиш по гипсу под покраску. Он достает талмутик и начинает листать нервно... Спрашивает "Грунтовка под покраску?" Отвечаю:"Нет". Он дальше ищет... Опять"Штукатурка?" - "НЕТ!" "Говорю не ищи, не напрягай моск, найди себе дело, которое умеешь делать".

2. Приехал главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады, а тот привез дядю Колю, который будет работать Сколько бы раз не был д.Коля профессионалом, но я понимаю, что цепочка "главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады" тоже хочет кушать. За их праздник жизни должен будет заплатить либо я (в двойне заплатить за работы, например, на "не учтенных работах") либо рабочие (отдать половину заработка 4-х человек трем ТОПам ). Оба варианта меня не веселят, т.к. даже если влетает бригада, то хорошо и долго она работать не захочет.

3. Приехал "прораб" Ваня, привез договор подряда и бригаду. Я договор вернул на доработку, т.к. там было много "лапши". Бригада трудится, возникают ньюансы. Сказал пусть звонят "прорабу" и находят решение - вечером обсудим. Дни идут, прораба и решения нету, говорят очень занят на другом объекте!. Совместными усилиями решаем задачи, с бригадой рассчитываюсь за фундамент, Ване шлю СМС "Деньги отдал д.Вите, тебя чтоб больше не видел"

4. Приходил "прораб" на коробку. Условия договора: начало работ после завоза всех материалов...50% предоплата...100уе штраф за день простоя...

Моя логика: я обеспечил материалами, деньгами, откуда простой? Спрашиваю:"Ты мне заплатишь за день простоя 100уе?" Ответ:"Нет, наоборот".

Накой мне такой прораб, который получил все, а я ему еще и дни выхода из запоя буду оплачивать?

5. Подошел ко мне по весне мужичек. Говорит "Я прораб, есть не занятые бригады". Я сразу говорю, что в услугах прораба не нуждаюсь. Он настаивает, дай проект, я почитаю, составлю предложение, денег за это не беру, времени много не отнимет.

Дал я ему копию проекта. Тот посчитал - цены приемлемые. Поехали смотреть объекты - без вопросов, твердая 4+. Спрашиваю его функции в этом процессе.

Отвечает:

5.1. Бригады не местные, он приезжает по весне и находит работу.

5.2. Все бригады (у него 6-7 бригад) трудятся в радиусе примерно 10км, это чтобы он все объекты успевал объехать и проконтролировать. Также он для них организовал кухню полевую. Привез из закарпатья кухарку, которая за 100уе в мес с человека организовывала питание для всех его бригад в округе.

5.3. Он на объекте каждый день утром и вечером. Утром дает вводную, вечером проверяет работу.

5.4. Весь инструмент его. Расходники также закупает он, но я плачу по квитанциям. Также он при необходимости докупал материалы, я их оплачивал по квитанциям, за услуги денег не брал.

5.5. Все вопросы качества к нему. Нужно отдать в этом плане ему должное. На одно из моих замечаний старшый в бригаде ответил "Вы хочете щоб мы кирпич як плитку клали", подтверждаю "ДА ". Тот психонул, ушел. Прораб говорит "Завтра этот кусок разберут и переделают" Его аргумент железный - Хазяїну не подобається. Так и было.

5.6. Вопрос с оплатой он поставил так: без предоплат, оплата в два этапа - после окончания всей коробки и второй раз после крыши. Правда когда первый этаж закончили он подошел и говорит, что бригада на пасху на неделю домой едут и расстроились, что гостинцев не привезут. Я намек понял, дал по 2500 каждому, те от радости чуть не прыгали.

 

Выводы:

если ситуация с прорабом как в п.п.1-4, то не вижу смысла в прорабе.

если прораб такой, как был у меня последний, то двумя руками и ногами за такого!

 

Много букв получилось, но думаю это будет полезно для всех знать:застройщикам - какие бывают прорабы, прорабам - каких прорабов ищут застройщики ;)

Спасибо вам за пояснения, однозначно они будут полезны и начинающим застройщикам и подрядчикам.

[BrotherSam]

Еще момент по моему последнему прорабу.

Платили ему не застройщики, а строители со своего заработка.

Насколько мне известно около 1,5-2т грн каждый. Копейки на общем фоне. Но!

30 человек, раз в 1,5 мес платили в сумме около 50-60т грн. При этом все довольны

[Starper]

).

 

По моему мнению прораб-это всего лишь чел, который читает чертежи, знает технологии и видит объект на два дня дальше, чем строители. И не надо навешивать на него несвойственные функции ( снабжение, милые беседы и чаепитие с заказчиком, поездки с женой заказчика и советы по выбору мебели и т.д и т.л.) Был сам в этой шкуре. Читайте должностные обязанности прораба, воспринимайте его как обычного наемного работника, не пытайтесь заигрывать с пролетариями и будет вам счастье

[Омут]

Поделитесь пожалуйста какя проблема всплыла по кровле? Был ли тех надзор? Как проходили сдачи этапов кровельных работ, и работы вцелом?

 

Проблема с примыканием одного из дымоходов. Технадзор - это типа прораб проверять должен был, он вообще кровельщик А был или нет - смотри мой первый пост. Сдача этапов точно так, как и кладки стен без прораба - я полазил, где смог и что смог - увидел.

 

При этом при работе с бригадой напрямую у меня есть прямой рычаг влияния - дать денег к праздникам, доплатить за какую-то доп. работу. С прорабом я этого рычага не имею - все расчеты я веду с ним, сколько реально получают работяги я не в курсе.

 

А если кто видел ответственного, чесного, знающего прораба - покажите, и я посмотрю

[Алекс]

Я видел.Судя по постам-это СТРОИМВСЕ. Компетентный,грамотный (в том числе и грамматически), знаток ДБН и АВК, внутреннего утепления по штукатурке,извлечения замурованных ломов.Интернационалист-в хорошем смысле этого слова.Сторонник свободных границ и свободного движения капитала.Также разбирается в устройстве автомобиля "Таврия". Готов объяснить все заказчику-как оно на деле, а не пудрить голову СНиПами,ДБН.Деньги берет только в конце работы,когда заказчик доволен и подписал акт выполненных работ (забыл сказать-работает исключительно по безналу)-НИКАКИХ ПРЕДОПЛАТ!!! Затем в течении 5 лет после подписания акта ведет авторский надзор за объектом и по первому требованию (в течении недели-все же) устраняет все недостатки за свой счет и в минимальные сроки (т.к. в договоре-гарантия). Член Союза архитекторов, Гильдии прорабов (почетный член и казначей- кстати). Лучший работадатель (по итогам конкурса, организованного газетой "Вестник гастарбайтера") Также содержит офис и секретаршу за свой счет.

[строимвсе]

Я видел.Судя по постам-это СТРОИМВСЕ. Компетентный,грамотный (в том числе и грамматически), знаток ДБН и АВК, внутреннего утепления по штукатурке,извлечения замурованных ломов.Интернационалист-в хорошем смысле этого слова.Сторонник свободных границ и свободного движения капитала.Также разбирается в устройстве автомобиля "Таврия". Готов объяснить все заказчику-как оно на деле, а не пудрить голову СНиПами,ДБН.Деньги берет только в конце работы,когда заказчик доволен и подписал акт выполненных работ (забыл сказать-работает исключительно по безналу)-НИКАКИХ ПРЕДОПЛАТ!!! Затем в течении 5 лет после подписания акта ведет авторский надзор за объектом и по первому требованию (в течении недели-все же) устраняет все недостатки за свой счет и в минимальные сроки (т.к. в договоре-гарантия). Член Союза архитекторов, Гильдии прорабов (почетный член и казначей- кстати). Лучший работадатель (по итогам конкурса, организованного газетой "Вестник гастарбайтера") Также содержит офис и секретаршу за свой счет.

 

Спасибо за рекламу но в вашем лице не нуждаемся.Юморист.

[строимвсе]

Проблема с примыканием одного из дымоходов. Технадзор - это типа прораб проверять должен был, он вообще кровельщик А был или нет - смотри мой первый пост. Сдача этапов точно так, как и кладки стен без прораба - я полазил, где смог и что смог - увидел.

 

При этом при работе с бригадой напрямую у меня есть прямой рычаг влияния - дать денег к праздникам, доплатить за какую-то доп. работу. С прорабом я этого рычага не имею - все расчеты я веду с ним, сколько реально получают работяги я не в курсе.

 

А если кто видел ответственного, чесного, знающего прораба - покажите, и я посмотрю

 

А ваш дом находиться в самой Виннице? Если хотите, вышлем к вам на объект специалиста - в вашем регионе есть свои люди.

[rej]

Из моего опыта считаю, что прораб не нужен, если среди Ваших строителей есть толковый бригадир. К этому выводу я пришёл после того как сам выгнал 2 прорабов (может мне просто с ними не повезло). В моём случае функции прораба в основном сводились к согласованию расценок и получении авансов. Правда была попытка снабжать материалами, но после первой моей проверки я понял что у меня самого это получится намного дешевле.

[AndrejKiev]

Из моего опыта считаю, что прораб не нужен, если среди Ваших строителей есть толковый бригадир. К этому выводу я пришёл после того как сам выгнал 2 прорабов (может мне просто с ними не повезло). В моём случае функции прораба в основном сводились к согласованию расценок и получении авансов. Правда была попытка снабжать материалами, но после первой моей проверки я понял что у меня самого это получится намного дешевле.

 

+1 Точно. Толковый бригадир, как "играющий тренер". В бригаде нужен человек, который отвечает за все и которого остальные слушаются беспрекословно. Ему обычно доплачивают "за хлопоты" (макс 200 грн в неделю). Снабжение комплексное. Песок, цемент можно смело отдавать на откуп бригады, позвонили, им привезли, расчет на месте. Такие вещи, как комплектация крыши лучше всего сразу комплексно заказывать у соответствующих фирм, с доставкой. За мелочевкой самому придется помотаться.

[valeria]

Из личного опыта...

На фундамент, коробку (кирпич), крышу (Катепал) брала прораба с лицензией. По рекомендации местного архитектора. Плюсы: 25 лет стажа, местный, договор, гарантия 5 лет. Минус: около 30% переплаты, брак был, но исправляли за свой счёт.

Когда буду сдавать дом, он мне даст необходимые документы - как ген. подрядчик и тех. надзор.

За всё время этого этапа, работало 5 бригад. Только одна новая - она и облажалась. Кривая кладка. Бригаду выгнал, всё переделал. Крышу, правда, сдал с опозданием. Контролировал работы каждый день.

Сейчас продолжаю стройку без прораба. Была попытка взять другого прораба. Неудачная. Во всё вникаю сама.

[vitold]

Уважаемые форумчане и гости сайта, если вас не затруднит хочется услышать ваши коментарии в отношении этих двух вариантов, опираясь на личный опыт либо свое видение будущей работы.Ваши пожелания, плюсы и минусы, аргументация(убедительная прозьба - не притензии).

 

Конечно строительную фирму...

 

Если бригаду, то нужно знакомых и желательно посмотреть как они сделали ремонт на объекте, а если таких нет, то лучше не экономить, получить хотя бы какие-то гарантии!

[Алекс]

Конечно строительную фирму...

 

Если бригаду, то нужно знакомых и желательно посмотреть как они сделали ремонт на объекте

 

Меня недавно шпаклевщик мой спрашивает-неужели вы это все построили, находя людей по объявлениям?

-Ну вас же я нашел...

-Ну так со мной повезло, но надо вообще через знакомых искать.

Ну шпаклевщик-ладно, но где я найду по знакомым ШТУКАТУРА? Или каменщика? Ни у кого из знакомых нет дома-все в квартирах. А кто сейчас в квартире штукатурит?

Нанял я в своем селе по рекомендации соседа (по селу), который участок продал, каменщиков-не доволен. Нет- кладка более-менее, на 4.

Но раствор-часто экономили они на подсобнике (было 2 каменщика) и один подсобник , вместо двух -перемешан плохо (горцевали вручную). Это сейчас я такой умный, без бетономешалки бы не нанял...А прошлым летом все бригады нарасхват были. А в городе (предварительно смотрел же работу)-положили фагот хорошо, но заказчик там и бетономешалку им купил (себе все же) , и электроталь, и песок в биг-бэгах!!!!! на второй этаж поднимал. Что то они мне про биг-бэги заикнулись-но я им сказал:"Вот Бог, а вот порог...А вот лестница и веревка.Выбирайте."

Я к чему-понятия по качеству у всех разные, для села моя кладка на 5+. Одним моим знакомым дома строители сделали порнографию (теперь их наверное посадят по новому закону-за хранение оной:D)-ни одногоровного угла, обои криво, арка-эллипсообразная.(Может это строители-постмодернисты были?)-а они довольны, как мы классно и недорого ремонт сделали! Я молчу себе депломатично... Но вот если бы я был например совсем чайником, и поверил рекомендациям своих друзей?

[Омут]

А ваш дом находиться в самой Виннице? Если хотите, вышлем к вам на объект специалиста - в вашем регионе есть свои люди.

 

В Виннице. Спасибо за предложение, если не решу вопрос в ближайшее время - обращусь.