дом 10х12 мега мотивация)

[AНДРЮША]

Если материал кровли листовой, то на 4-х скатной больше отходов.

[dmv13]

Скорее - утяжелитель

это понятно, но снеговая нагрузка учитывается, а то что снег - хороший утеплитель, это тоже факт

 

Если материал кровли листовой, то на 4-х скатной больше отходов.

я бы добавил, что 4-х скатная выходит дороже из листового материала, чем битумка например, 2-х скатная с малым углом у меня выходит скат 6метров, идеально под металлочерепицу...

 

 

а вот строители предложили вариант устройства мауэрлата:

потолочный брус выпустить сразу на фронтон(подшива готова) и на него опереть стропила, соединить между собой стоевыми, а потолочный по типу мауэрлата шпильками к армопоясу, думаю вполне рабочий вариант, какая должна быть нагрузка ветровая(скат 18градусов, ветер не страшен), чтоб сорвать конструкцию....,а снеговая, если через 600мм стропила тоже проходим, вот думаю....мастера крыш такое встречали?

[dmv13]

продолжу отчет....

итак, продолжаем кладку второго этажа, пока конструктивных сложностей нет, все как и прежде облицовка, газобетон, связь между собой.....и только вверх.....

купил ац трубы для гильзования дымоходной трубы, предварительно глянул в инете размеры ее(внешний 162мм, внутренний 139мм), нашел б/у советские, не использовались, купил, привез...,а они оказались напорные, внешний 172мм, толстостенные и не влазят в мою дыру(((((((......,но они показались настолько добротные, что решили болгаркой снимать 0,2мм, чтоб вставить в отверстие) строители были недовольны((((((.....сначала пробовали вставить так....но застряла труба, срезали и все заново.....(пол дня ушло), итог - все сделано!

...и главное.....ближе к концу кладки выясняется, что, возможно, не хватит черного фагота....., а купить его сейчас нереально.....думаю, как обойти ситуацию.....ждем кладку вверх.....

столько тонкостей в строительстве даже простого, не архитектурно-выразительного дома, это интересно!

так же были докуплены блоки, арматура, кирпич и т.д. всего не хватает как всегда...

скоро армопояс и кладка будет завершена....как же быть дальше??? скучно!

[S1LENCE]

не маленький канал в 139мм для димоходу? чи це для газового котлу?

[dmv13]

не маленький канал в 139мм для димоходу? чи це для газового котлу?

 

Да, верно, котел газовый

[dmv13]

этап армопояс второго этажа пройден!

вот та выглядит картинка дома, практически подготовленная под кровлю....

вставили трубу канализационную в шахту, более подробный отчет в процессе)

[dmv13]

Есть вопрос в какой-то степени "риторический", так, как уже сделал (но переделать еще могу)

на фото санузел второго этажа, не будет ли высоко для унитаза выход канализации, учитывая + стяжка 50мм и керамогранит 11мм, для понимания высоты - кирпич 250мм

[dmv13]

Всем привет! двигаемся дальше.....сейчас рисую проект стропильной системы, так же занимаюсь закупкой леса, принял решение(возможно, излишняя перестраховка) большие пролеты для потолочного бруса, а так же опирание стропильной системы обустраиваю на двутавр, тоесть у меня 3 двутавра на всю длину дома, какие вижу плюсы:

1)потолочный брус покупаю короткий(между двутаврами 2,5метра, а далее опирание на армопояс), 100% уверенность в том, что прогиба не будет!(самый главный плюс), небольшая экономия на коротком брусе

2)опирание стропил на двутавр, а не на потолочный брус, так же опирание накосной сропилы на двутавр(кровля вальмовая)

3) в любов варианте нужно было бы что-то думать, так как в большой комнате 5200мм пролет, тоесть швеллер как минимум нужен был бы, а так все сразу, плюс в двутавр удобно опирать потолочный брус.

4)психологический момент, доверие металлу больше.

 

теперь по выбору кровли: изначально планировал двухскатку, считаю ее более экономичной, простой, технологичной и т.д., но при подсчете кол-ва облицовочного кирпича на фронтоны+работа, выяснилось, что вальма в моем случае дешевле и проще, так как кирпича не хватает, а покупать- его нигде нет, а где есть цена космос....

конструктивность: (рисую в архикад, закончу - выложу фото)

двутавр 14 вдоль всего дома, опирание на армопояс-несущая стена-армопояс по центру, на него опирается "стол"

так же по двум сторонам двутавры, в таком же режиме - на них стойки посередине, подпирающие стропила, так как стропила - 5,5 метров, чтоб не провисали(зарез в коньке, в мауэрлате, и в стойке) конструктив бесспорно с запасом.

можно начинать критиковать/хвалить....всем спасибо за внимание!

[dmv13]

Начало проекта выглядит так..

[Алекс Епик]

Чем планируете крыть крышу ? КАКИЕ СЕЧЕНИЕ СТРОПИЛ , ОБРЕШОТКИ?

 

 

Фасад у Вас ну просто БОМБА ! Очень красиво !

[scorpp]

- устройство топочной - это лишние квадратные метры, значит больше денег на стройку

- куча оборудования твердот.котел + газовый или электро - тоже расход денег

 

И это после облицовки фаготом .....

[dmv13]

Чем планируете крыть крышу ? КАКИЕ СЕЧЕНИЕ СТРОПИЛ , ОБРЕШОТКИ?

материал сейчас в стадии подбора, нужен цвет графит, а он редкий и дорогой....варианта 2: 1)металлочерепица

2) битумка

 

сечение стропил - брус 70х200, обрешетка 100х25 4,5м заказал(с моим шагом - нет отхода)

 

Добавлено через 45 секунд

Фасад у Вас ну просто БОМБА ! Очень красиво !

спасибо, мне тоже нравится

 

Добавлено через 9 минут

И это после облицовки фаготом .....

вы, наверное, тему всю не читали......

1) фагот был куплен до кризиса, это главный аргумент

2) потенциальное место для котельной предусмотрено

3) до этого момента глубоко убежден, что в небольшом строительстве котельная не нужна, естественно, если у вас нет:

а) бойлер косвенного нагрева

б) твердотопливного котла

в) миниэлектростанции

г) и т.д.

преимущество в простате и комфорте, возможно, многие скажут, что я заблуждаюсь, но повторюсь опять:

стоимость отдельного помещения, котлы(не один), и всякие штуки - это нужно вложить не менее 5000уе(с помещением), чтоб начать экономить)))), на сегодня это 112500грн + вам не бесплатно каждый месяц коммуникации, соответственно экономия на площади до 200квадратов не более 2000грн в месяц(и то, наверно в зимний), пусть даже в любой.....112500/2000грн = 57 месяцев, тоесть почти 5лет, что будет через 5лет в нашем гос-ве никто не знает....

поправьте, если что....

 

не берусь даже писать, что просто лежащие 5000уе с котельной в будущем возможно будет и 200000грн:D и то, что на них можно еще как-то заработать:D....это такое

[vitalman]

Проект сами делали или где-то покупали?

[Vikctor]

можно начинать критиковать/хвалить

 

сечение стропил - брус 70х200

У меня подобная кровля - вальмовая, но ширина дома и площадь кровли чуть больше (250м2). Кроме того нет двутавров и конька, а это минус, если сравнивать конструктив стропилки с Вашим. У меня черепица. При всём при этом по проекту сечение стропил 200*50. Это я о том что вы явно слишком страхуетесь. Накосные стропилы принято делать из спаренного сечения рядовых. Мне слегка сложно представить их в сечении 200*140... Кроме того под накосными стропилами принято тоже делать опоры. Если её пролёт от конька до мауэрлатов условно разделить на три части, то в верхней точке (1/3 от верха) опора обязательна, а в нижней (1/3 от низа) необходима при их длине более 7м. У Вас меньше. С нарожниками у Вас тоже необычный эскиз. Их принято делать парными и опирать на накосные рядом.

3) до этого момента глубоко убежден, что в небольшом строительстве котельная не нужна, естественно, если у вас нет:

а) бойлер косвенного нагрева

б) твердотопливного котла

в) миниэлектростанции

г) и т.д.

У меня из всего описанного будет лишь пункт 1. Топочная 10м2 и чувствую что слишком маленькая для всех потребностей будет...

[dmv13]

Проект сами делали или где-то покупали?

 

все рисовал сам, планировку дома с женой, техническую часть и узлы сам

 

Добавлено через 1 минуту

При всём при этом по проекту сечение стропил 200*50

я уверен, что ваша крыша будет надежная, просто у меня нет проекта, а это постройка моего первого дома.....на фундаменте и кровле решил не экономить....

деньги с проекта положу в кровлю)

 

Добавлено через 1 минуту

У меня из всего описанного будет лишь пункт 1. Топочная 10м2 и чувствую что слишком маленькая для всех потребностей будет...

время покажет....и возможно позже в этой теме я напишу: топочная нужна!

 

Добавлено через 2 минуты

С нарожниками у Вас тоже необычный эскиз. Их принято делать парными и опирать на накосные рядом.

поясните подробнее, что-то не пойму....спасибо

[dmv13]

Итак, продолжаем:

закуплено дерево, около 10кубов (брус, шалевка, контррейка), шпильки м14, двутавр 14.

начинаем с перекрытия, установили двутавр, как на рис. выше, разбив помещение на 3 равные части (2,24м), соответственно нет отхода, купил 4,5м брус 70х200, распиливаем пополам - идеально! делаем запил под двутавр, края бруса возле металла вскрываем битумным праймером (чтоб дерево не гнило), крепеж дерево к металлу (приварим уголок к двутавру, а к дереву - шпилька) фото будут позже...

так же в местах мауэрлата делаем запил под двутавр, фото есть.

дерево замачиваем в огнебиозащите обязательно!

шаг для бруса выбрал 600мм, долго размышлял 600 или 1000, но пошел, как и ранее "с запасом", далее утепление планирую ватой 600мм ширина, 200мм высота.

соединяем мауэрлат следующим образом: на 500мм срезаем брус1 и так же брус2 и их скручиваем шпильками, как "пазл"

так как планировал изначально двухскатку, шпильки в армопоясе только с двух сторон, покупал анкера 16х300 и со стороны вальмы сверлили...

вот несколько фото:

[dmv13]

Лес на кровлю:

1) мауэрлат - 100х150

2) конек - 100х150

3) стол, стоевые - 100х150

4) стропила - 70х200 шаг 800

5) шалевка 100х25

6) контррейка 30х70

7) перекрытие - 70х200

[dmv13]

Итак, перекрытия готово, переходим к стропильной системе...

установили "стол" опирание на двутавр подпоры (она приварена, на фото) высота от двутавра до конька 1650мм, угол кровли 21 градус все скаты и вальмы.

установили первые стропила 4шт., затем выставляем накосные, они сбиты из двух брусов 200х70, соединяли м14 шпилькой с усиленной гайкой, предварительно выставляем все 8шт. основных стропил, а далее по нитке и уровню сделаем одну плоскость, если где-то будет не большой недочет. вот первые фото, готовое перекрытие и установка "стола"

[dmv13]

Продолжаем...итак, стропильная система на 99% готова, осталось покрутить в некоторых местах уголки, пластины, а так же в местах срезов обработать огнебиозащитой, узлы опирания стропила на двутавр, и потолочный брус, через стойки, есть на фото, описание таково: стойка 150х100 в ней делаем косой зарез на 70мм (ширина стропила) и стягиваем шпилькой, на двутавр стойка крепится сварным уголком и на две шпильки.

куплена мембрана, долго читал, думал, хотел тайвек, но в итоге купил Коротоп Классик, она понравилась больше из-за плотности, удобнее при монтаже, а так же стоимость чуть меньше тайвека.(дюпонт раскрученный, поэтому дороже), рекомендую все же на пленке не экономить, а покупать мембрану, чтоб потом не переделывать)

крыть крышу решил металлочерепицей, несмотря на то, что у меня четырехскатка, много подрезки, площадь крыши 140квадратов, а металла нужно 180кв., опять же именно в моем случае двухскатная кровля мне вышла бы дороже из-за фронтонов, так же на квадратном доме 4-х скатка смотрится оригинальней.

[Vikctor]

дюпонт раскрученный, поэтому дороже

Не только. Указанный Тайвек в принципе пофигу какой стороной смонтировать. А вот если Ваши кровели перепутают сторону приобретённой мембраны, то будет беда. И других отличий хватает. С Тайвеком на нашем рынке конкурируют лишь топовые модели от Дёркен. Остальные бренды до премиум сегмента не дотягивают.

П.С.: стропилка хорошо собрана. С кровелями повезло.

[dmv13]

Не только. Указанный Тайвек в принципе пофигу какой стороной смонтировать. А вот если Ваши кровели перепутают сторону приобретённой мембраны, то будет беда. И других отличий хватает. С Тайвеком на нашем рынке конкурируют лишь топовые модели от Дёркен. Остальные бренды до премиум сегмента не дотягивают.

П.С.: стропилка хорошо собрана. С кровелями повезло.

 

1) перепутать как класть мембрану сложно, все как правило, по принципу маркетинга - "надпись" в небо, как реклама для окружающих, какая у тебя пленка

2) строители у меня одна бригада от фундамента до кровли, везде в принципе ими доволен, все под моим четким контролем, а вот крыша как раз стоила мне определенных усилий и эмоций, некоторые узлы переделывали, а так в принципе на 10баллов из 12 ее оценил бы

3) решил не как у всех, Коротоп - название интересное)))), если честно долго изучал материал мембран и сделал вывод, что эта мне подойдет

 

Добавлено через 20 минут

утепление мауэрлата:

мало времени уделил этому узлу, так получилось, не успел, поэтому делаю так - в притык снаружи 50мм пенополистирол, который прижат кирпичом на растворе, далее будет утепление по чердачному перекрытию и мауэрлат сверху накрою ватой/опилками.

смущает один момент - я "закупорил" дерево с одной стороны не дав ему продух(пенополистирол впритык), но думаю, влаги там не должно быть, а так же две стороны хватит ему, чтоб "дышать"

может, кто знает как верно? вот фото

опять же с точки зрения моего понимания: если брать точку росы - она будет где-то в пенополистироле до дерева влага не дойдет, там еще вен.зазор между гб и облицовкой идет, соответственно потоком воздуха возможная влага будет выветриваться, уходить либо через мембрану, либо в конек с аэратором, зазор между мембраной и пенополистиролом оставил 40мм для воздуха

[dmv13]

Интересен будет ценник за 1м2 металлочерепичной кровли с утеплением, подшивой, водосточкой.

мой прогноз - около 1000грн/м2

я в этом году накрывал гостевой домик и немного был ошарашен подьемом цен в долларовом эквиваленте по сравнению с прошлым годом.

 

если честно, пока я наоборот от того, что цены пропорционально уе не поднялись, не знаю как утепление и водосточка - еще не мониторинг не проделан, а вот металлоцерепича "монтерей" с толщиной 0,5 по курсу 8,2 стоилав 2014году, январь(покупал на маленький домик) 110грн за квадрат, сейчас 139,8квадрат, цена шикарная, работа по кровле 120грн без утепления и водосточки(стропила, пленка,контробрешетка,шалевка,метал), тоесть для всех маленькая калькуляция:

1) лес 15кубов(дом+сарай+навес на терассу) по 2200грн = 33000грн

2) тамак 3н - 30пакетов(надеюсь хватит) =4600грн

3) работа 140квадратов по 120грн = 16800грн

4) мембрана(здесь на любителя) = грубо 5000грн

5) метал 180квдратов = 25000грн

6) уголки, шурупы, мелочи всякие =3000грн

итого 87400 (это три крыши, грубо) без утепления и водостока

если все разделить на одну мою, грубо 600грн без утепления и водостока, учитывая, что все искал сам, мониторил и привозил.

не особо дешево выходит, зарплата в грн

 

Добавлено через 19 минут

сейчас интересен вопрос утепления, читаю о опилках, странно в России большинство ими утепляет, почему мы мало используем этот бесплатный утеплитель?

плюсы:

1) экологичность

2) бесплатный материал

3) легкий монтаж, может сделать любой подсобник

нужно ли обрабатывать огнебиозащитой, скорее да, чем нет - здесь может ценник быстро стрельнуть

и по ценам еще, делаю ремонт в маленьком помещении, цены на внутренние материалы икс три коэфицент

[Татьяна5]

У меня на крыше 180 м2 так и вошло, 1000 грн\м2. Арселор, вальм, проходки Vilpe, подшива cофит Роял, водосточка, правда, пластик, но приличный Profil, это без утепления, но и работа, конечно, не 120 грн за м2, а больше.

 

Добавлено через 2 минуты

Графит оч красивый в битумка Керабит, цвет Балтика. Однотонный глубокий цвет.

[dmv13]

вот когда сделаете все полностью, 1000/м2 набежит легко, а может и больше

утепление, водосточка, подшивка, коньки, уголки, лента коньковая и т.д. и т.п

еще кидать и кидать в топку

утепление 120м2 - хотя бы по минимуму 300мм = 12000 только материал

водосточка метал - 20000 только материал

подшивка, коньки, уголки, лента - 10000 только материал

Итого уже - 300/м2 только на материлы без работы набежало

 

будем смотреть, выхода нет, сколько выйдет - все мое)))))

но утепление у меня по чердаку, там 85квадратов, планирую 200мм, а если опилки, то вообще дешево будет....

по водосточке пока не в курсе, неожиданный ценник вы мне скинули((((, я еще не занимался, у меня 40 метров погонных, но как-то не планирую столько потратить, а подшива у меня маленькая 300мм( не вижу большого смысла в 1000мм), для меня не особо красиво, да и стоит дороже....

если вся кровля в круговую без утепления и водосточки около 600грн квадрат, как-то не хочется положить еще 400грн за утепление и водосток

 

Добавлено через 6 минут

Графит оч красивый в битумка Керабит, цвет Балтика. Однотонный глубокий цвет.

спасибо, но у меня угол ската 20градусов, цвет практически не видно, да и битумка это выходит по цене ух......, рассматриваю металлочерепицу графит 7024рал, у меня такой в профлисте на заборе стоит.

хотел битумку изначально, но посчитал, при моем угле наклона надо подстилку на всю площадь, осб, сам материал, вот тут выходит))))))....., а у меня холодный чердак - шум от металла думаю не услышу, поэтому метал, хотя там отход(((((, но, если делать и то и то из качественного материала - метал, дешевле без вариантов! если сравнить Германия(металлочерепица, Монтерей серия) и битумка(Россия, шинглас), то разница не велика около 3000грн на всем обьеме(дороже битумка), но качество((((.....поэтому,наверно, метал...

[dmv13]

а дом у вас 10*12

:D это да....

 

Добавлено через 42 секунды

не 40, а 44м желобов + еще трубы водосточные.

здесь опять вы правы))))

 

Добавлено через 1 минуту

желоб и трубы водосточные 4м - от 500грн 1шт металл

если хотите сэкономить взять пластик - то только белый цвет, все что темное - выгорает

пока не знаю, но думал пластик, выгорает это плохо((((, мне нужен темный цвет, может какой-то качественный пластик существует?

 

Добавлено через 2 минуты

на стены сверху тоже надо ложить обязательно утеплитель

на стены сверху???? что-то не понял ход мысли....

утеплять планирую чердачное перекрытие по деревянным балкам, если вы про стропила - их утеплять не нужно и не буду.....

 

Добавлено через 2 минуты

наверно, понял, что вы имеете ввиду))))), на мауэрлат класть утеплитель, я это сделаю, но это всего не более 90квадратов получится