Перспективы Украины: как выжить?

[samarind]

Речь идет о том, что если в евросоюзе поймали кого-нибудь из африканских, азиатских стран то депортировать его будут не на родину, а в Украину, так как наиболее вероятно он пересек границу именно с нашей территории. Кому интересны подробности - гугль в помощь

[stargeizer]

Белорусы, молдаване - навалом. Также хватает (как ни странно) и немцев

 

ну я и говорю, бывший совок, а вот про немцев, действительно странно))) наверное экстремалы и там не перевелись))

 

про эмигрантов из азии действительно прикольно. но это уже плата за евросоюзничество. бесплатно то ничего не бывает. кстать, это не только ярмо на украине. я работал в норвегии, так вот там у них есть квота по которой норвгия обязана приютить у себя экономических и политических беженцев. и квота не маленькая. содержание естественно за счет норвегии.

[samarind]

Так это страна член евросоюза. А нам просто так, заранее, обещая светлое будущее на горизонте, создают кучу лишних проблем. Ну и зачем спрашивается? Между прочим, людей, кто живет рядом с будущими резервациями не спрашивали хотят они такое соседство или нет.

[stargeizer]

знаете, вот не понимаю я преимуществ членства в евросоюзе, как и членства в ВТО. мое делетантское ИМХО это очередные колхозы только в глобальном масштабе.

мне даже шенген по барабану.

[samarind]

Колхоз колхозом а главное СВОБОДА. Свобода выбора места работы, места для жизни. Для стран имевших высокий уровень жизни (к примеру Германия) вступление в евросоюз бедняков (таких как Португалия) это естественно не выгодно. Могу сказать по своей сфере. После вступления Польши в Евросоюз местные доктора разбежались туда где больше платят. В результате - локальный дефицит кадров. Как следствие - рост зарплат. А, да еще наших спецов потихоньку переманивают, но это так по штучным заказам их рекрутинговых агенств (требования высокие). Но так получается что евросоюз нужен нам, а мы ему не нужны

[stargeizer]

на самом деле свобода очень эфимерна, миражеподобна. если ты не специалист, то ты нафиг там никому не нужен, а гайбастерить посудомойкой ты и так можешь в москве)))

та же новегия (уж простите). в норвегии вы хрен устроитесь куда, если на эту вакансию претендует норг, исключние- если ты как профессионал гораздо круче норга. закон у них такой. то есть та же ситуация и в москве: гастарбайтеры работают там, куда москвичи не пойдут ни за что.

а вот то что сельское хозяйство и неразвитая промышленность на жопу сядут из за того что прилавки заполонит дешевый импорт- факт. и ничего ты не сделаешь- обязан открыь границы для импортного товара. а к чему это приведет? к полной импортной ЗАВИСИМОСТИ . то есть к тому от чего всячески пытается отмежеваться украина

[samarind]

на самом деле свобода очень эфимерна, миражеподобна. если ты не специалист, то ты нафиг там никому не нужен, а гайбастерить посудомойкой ты и так можешь в москве)))

Вот вам и стимул для молодежи - учиться, получать нормальное образование, становиться лучшими. Глядишь кто-то может и у нас останется. Опять же уровень оплаты труда специалистов приходит в соответствие с логикой, а не местными заморочками

[stargeizer]

безусловно, только с одним условием: наше оразование должно котироваться на западе. это в случае миграции. но практика жизни показывает, что процент населения способный решиться на переезд маловат. как и та же шенгенская зона. ну откроют ее, и че? я как не ездил по европам, так и не собираюсь. что она есть, что ее не, для большинства населения по барабану. в турцию, кипр, египет, израиль виза не нужна. а ехать на отдых в дорогущую европу - сумасшествие

так кому нужно членство украны в евросоюзе? простому народу? ха ха.. политикам и олигархам стрегущим купоны на продаже страны

[samarind]

Так ведь и вступление в евросоюз предполагает что дипломы будут признаваться на всей его территории. Конкуренция на рынке образования приведет к тому, что частные конторы предлагающие "диплом державного зразка" прикроются. Возможно, по многим специальностям будет удобнее учиться за рубежом. Естественно спецы потянутся там где лучше. Сейчас наша страна подобна клетке - лишь единицам удается вырваться. На этом и играют политики. К примеру, если бы открыть границы евросоюза, то из страны свалили бы толковые физики, математики, инженеры, биологи, учителя, врачи. Остались бы одни экономисты и манагеры.

[Volna*]

а гайбастерить посудомойкой ты и так можешь в москве)))

 

Несколько маленьких отличий: в Европе, например в ЮК, посудомойщики на кухне получают где-то фунтов 6-8/час. Работают не больше 40ч/неделю. Труд авоматизирован, отношение уважительное, полиция документы не проверяет, взяток не берёт, даже работая нелегально, работник имеет 3-недельный оплачиваемый отпуск (эквивалент зарплаты), и бесплатное мед. обслуживание, вплоть до операций и медикаментов.

Причём материальную "благодарность" медики нивкакую не принимают, даже шампанское. Только открытку с благодарностью.

[samarind]

Причём материальную "благодарность" медики нивкакую не принимают, даже шампанское. Только открытку с благодарностью.

А вы в курсе, какой уровень оплаты труда у ихних медиков? Сравните с нашими зарплатами? Отож!!!

[Volna*]

Так и думала, что кто-то это скажет (не раз уже слышала). Дело не в зарплате, а в менталитете. Люди уважают себя и окружающих, на этом и стоит их общество.

Даже если бы были "как у нас", мат.благодарность они бы, как у нас, не брали. Там другое отношение к деньгам, и другой менталитет в плане чувства собственного достоинства и порядочности.

У медсестры в гос-ом госпитале зарплата 10 фунтов/час. Рабочая неделя не более 36 часов. Это 360 паундов - 61 (17% налог, снимается автоматически) = 299/неделю. Билет на автобус 1ф, на метро, минимум 1.20ф. Это если в пределах одной зоны ехать.

Еда, бензин, коммунальные услуги, аренда жилья - дорогие. Дачи-огороды нераспространены. Ещё кредиты + стиль жизни питаться в ресторанах, и в пятницу-субботу походы в пабы.

Большинство людей там живёт от пятницы до пятницы, т.е. от зарплаты до зарплаты.

У водителей автобусов примерно такая-же зарплата, кассиры в сетевых магазинах и супермаркетах 6-8 ф/ч. При этом всегда приветливые, терпеливые. Это практически волонтёрство.

Официанты в пабах тоже 6-8 ф/час. Чаевых там мало. Один раз ужинали в пабе в английском райончике. Официантка - англичанка молодая. Мы ей даём чаевые, она: "Нет, пожалуйста не надо". Я: "У вас же сервис не включен, мы хотим поблагодарить". Она: "Нет, нет. Лучшая благодарность, это если Вы опять к нам зайдёте".

[Volna*]

так кому нужно членство украны в евросоюзе? простому народу? ха ха.. политикам и олигархам стрегущим купоны на продаже страны

Как раз таки им не нужно, они как ездили, так и будут ездить, а вот народ ездя туда, начнёт прозревать.

[samarind]

Так и думала, что кто-то это скажет (не раз уже слышала). Дело не в зарплате, а в менталитете. Люди уважают себя и окружающих, на этом и стоит их общество.

Даже если бы были "как у нас", мат.благодарность они бы, как у нас, не брали. Там другое отношение к деньгам, и другой менталитет в плане чувства собственного достоинства и порядочности.

У медсестры в гос-ом госпитале зарплата 10 фунтов/час. Рабочая неделя не более 36 часов. Это 360 паундов - 61 (17% налог, снимается автоматически) = 299/неделю.

У меня катится скупая мужская слеза, как все красиво вы про менталитет написали.

А если так по-серьезному - низкая оплата труда привела к тому, что в Британии такой уровень медицины. Да-да, знаю о чем говорю. Располагаю впечатлениями знакомых, которым там доводилось стажироваться. Есть кое-какие собственные наблюдения Вообще у буржуинов кризис со стороны среднего медперсонала, поэтому и вербуют по всему миру медсестер. Только маленькое но - медсестра должна соответствовать их стандартам. По поводу умиления перед западной медициной. Народ, а вы готовы ждать приема узкого специалиста по 3 месяца или в приемном покое по 3-4 часа осмотра доктора? Очередь на некоторые операции по полгода. Так, чтобы по скорой приезжал не врач, и даже не медсестра, а парамедик (выглядит внешне круто, но готовится по 3-х месячной программе по неотложке). Это со стороны медицины страховой - доступной (та же Европа, Канада). Или все быстро супер-пупер, но за такие деньги, что мама негорюй. Далее не развиваю, дабы не дразнить модератора. Не готовы - готовьтесь. Ресурсы системы на исходе. Если наше поколение еще понимало, чтобы на что-то претендовать нужно чего-то знать, уметь и рвалось приобретать навыки, то вновь приходящие задают одни вопрос: "Сколько?"...

[samarind]

До тех пор пока зарплата манагера в сторительной компании будет выше ставки участкового педиатра/терапевта просвета в медицине не будет. Поэтому два выхода или ставку поднять или создать условия чтобы никуда убежать нельзя было Да вот один анекдот навеяло "Вышло постановление, что для обеспечения выполнения педиатрами работ на своих участках их будут приковывать цепями в поликлиниках"

[Cледопыт]

то есть та же ситуация и в москве: гастарбайтеры работают там, куда москвичи не пойдут ни за что.

/QUOTE]

Дак москвичей не шибко туда и зовут...

[Cледопыт]

Несколько маленьких отличий: в Европе, например в ЮК, посудомойщики на кухне получают где-то фунтов 6-8/час. Работают не больше 40ч/неделю. Труд авоматизирован, отношение уважительное, полиция документы не проверяет, взяток не берёт, даже работая нелегально, работник имеет 3-недельный оплачиваемый отпуск (эквивалент зарплаты), и бесплатное мед. обслуживание, вплоть до операций и медикаментов.

Причём материальную "благодарность" медики нивкакую не принимают, даже шампанское. Только открытку с благодарностью.

И во сколько лет можно устроиться посудомойщиком?

[Cледопыт]

У медсестры в гос-ом госпитале зарплата 10 фунтов/час

Еда, бензин, коммунальные услуги, аренда жилья - дорогие. Дачи-огороды нераспространены.

А почем дачная земля?

[stargeizer]

послушайте, вот по поводу менталитета и вего прочего... да басни все это!! думаете англичане чем от нас отличаются? а вы видели как добропорядочные фины нажираются у нас с девками в сауне? а вы видели как "законопослушные" норги гоняют по нашим городам за сотню?

те же норги жрут не меньше нашего, причем пьют самогон, да русскую водку купленную у русских моряков, причем пьют с пивом! да и курят папиросы-саморутки, потому как сигареты и нормальное питье дорого. не бузят, это да, но не потому что законопослушные. они полицию боятся только потому что бояться замарать свою компьютерную базу, к которой у каждого директора есть доступ. вот и все.

отчасти согласен с ВОЛНОЙ. да, зарплаты там выше, но и расходы караул.

те же узбеки, молдаване, почему в москву едут? да потому что есть разница в доходах.

вот послушайте историю про французского специалиста

разговаривал я с французом, (вместе работали на рыбной фабрике) спрашиваю, че тут делаешь? говорит, хотел устроиться ку пароход, что за рыбой ходит. поехал в исландию- пролетел, своих хватает, поехал в норвегию: та же история- хрен пробьешься, вот и пошел с русскими туда работать, куда даже норг ни идет. вот вам и евросоюз. верите вы в сказки, а вроде бы большие уже)))

[anry70]

ААААААААА,охота кричать.ЛЮЮЮЮДИ опомнитесь.

У меня есть шурин,который 27 лет бороздит моря и говорит при этом что тупее страны не видел.Когда он едит в самую маленькую страну Африки,его слова :поехал где царствует порядок(пираты тут ни причем).

Сам был в Канаде(скажите мне кто нибудь) чувствовал ли кто нибудь себя там обделенным.Жил там с нашими парнями,которые наперебой хвалились своими успехами и при этом благодарили свою судьбу.

Самое обидное ,что наша страна имеет больше возможностей чем кто либо и только из-за этих уродов(которые на верху) мы это все "хаваем".

[anry70]

stargeizer

думаете англичане чем от нас отличаются?

Всем.Порядком при работе,Если английская фирма дает мне"шанс"я магу быть уверенным что меня ни кто не "кинет".

[anry70]

stargeizer

а вы видели как добропорядочные фины нажираются у нас с девками в сауне?

Нет,но я видел как добропорядочные менты творят чудеса в саунах.

[anry70]

а вы видели как "законопослушные" норги гоняют по нашим городам за сотню?

те же норги жрут не меньше нашего, причем пьют самогон, да русскую водку купленную у русских моряков, причем пьют с пивом! да и курят папиросы-саморутки, потому как сигареты и нормальное питье дорого. не бузят, это да, но не потому что законопослушные. они полицию боятся только потому что бояться замарать свою компьютерную базу, к которой у каждого директора есть доступ. вот и все.

Если они гоняют у нас за сотню значит у нас хорошие дороги;),а если бы у нас былобы нормальное государство,то оно не подымало бы цен,как в шенгене,а наоборот бы их оставило бы ниже.И пусть бы ехали к нам из всей европы и оставляли бы здесь нашу зарплату;)

Или Вам Китая в пример мало?

[vrmsumy]

Так и думала, что кто-то это скажет (не раз уже слышала). Дело не в зарплате, а в менталитете. Люди уважают себя и окружающих, на этом и стоит их общество.:

Какой менталитет? кто вы? вы будете уважать себя имея зарплату в 100-150у.е. в мес? ставка врача высшей категории - 1250 грн в месяц!!! (вычти налог) - за 8 часов ежедневной работы.... менталитет?

 

 

Даже если бы были "как у нас", мат.благодарность они бы, как у нас, не брали. Там другое отношение к деньгам, и другой менталитет в плане чувства собственного достоинства и порядочности.:

моя подруга работает в Германии - очень берут в карманчик еврики, как спасибо

 

 

У медсестры в гос-ом госпитале зарплата 10 фунтов/час. Рабочая неделя не более 36 часов. Это 360 паундов - 61 (17% налог, снимается автоматически) = 299/неделю.

Еда, бензин, коммунальные услуги, аренда жилья - дорогие. Дачи-огороды нераспространены.

 

 

а мы не хаваем, воду вместо бензина, услуги бесплатно... лепота...

 

Ещё кредиты + стиль жизни питаться в ресторанах, и в пятницу-субботу походы в пабы.

Большинство людей там живёт от пятницы до пятницы, т.е. от зарплаты до зарплаты.:

 

вся страна (кроме вас, наверное ) так живет

 

У водителей автобусов примерно такая-же зарплата, кассиры в сетевых магазинах и супермаркетах 6-8 ф/ч. При этом всегда приветливые, терпеливые. Это практически волонтёрство..:

 

да если бы они получали 0,3 фунтика в час (как здесь очень распространено), какие бы они тогда ласковые были... а если бы 100 ф\час?

ВОЛОНТЕРСТВО - это люди, работающие в медицине в нашей стране, притом вне зависимости от форм собственности учреждения...

 

 

Официанты в пабах тоже 6-8 ф/час. Чаевых там мало. Один раз ужинали в пабе в английском райончике. Официантка - англичанка молодая. Мы ей даём чаевые, она: "Нет, пожалуйста не надо". Я: "У вас же сервис не включен, мы хотим поблагодарить". Она: "Нет, нет. Лучшая благодарность, это если Вы опять к нам зайдёте".

моя одноклассница живет и работает в Лондоне уже 14 лет (когда смогла выехать от института на практику, так и осталась там), работает в ресторане, сервировка столов .

Как по мне - просто переводняк жизни... но квартирки в Киеве, в Сумах - уже прикупила. возвращаться не собирается, хотя говорит, что к украинцам отношение как к русским и неграм....так что не надо идеализировать .. у нас тоже есть вежливые официантки

[KRITIK]

моя одноклассница живет и работает в Лондоне уже 14 лет (когда смогла выехать от института на практику, так и осталась там), работает в ресторане, сервировка столов .

Как по мне - просто переводняк жизни... но квартирки в Киеве, в Сумах - уже прикупила. возвращаться не собирается, хотя говорит, что к украинцам отношение как к русским и неграм....так что не надо идеализировать .. у нас тоже есть вежливые официантки

 

насосала?...простите за мой хфранцузкий...