Перспективы с/х Украины

[anduril]

С ценами на продукты какое то безумство, мне кажется на 50% (если не на все 100%) виноваты спекулятивные игры. Раньше бежали в нефть, теперь бегут в продукты питания.

Если так дальше пойдет то возможны продуктовые войны и у Украины тут незавидная роль, землю отдадут иностранцам за долги, те будут выращивать и все вывозить за границу, цены внутренние будут высокими и народ будет тупо голодать рядом с обильными полями.

 

В Российской Империи кажется так и было. Кормили пол Европы, а полстраны недоедало.

[AFR]

и при этом всем дыры в Украине где-то есть.

два моих знакомых независимо друг от друга сейчас всерьез рассматривают вопрос розлива уже произведенного масла в тару для сбыта внутри.

моя логика этого не понимать.

 

я им в ответ - да вот же - текущим производителям задавить любого здесь - раз плюнуть - ответ - нет, они не везде присутствуют.

 

в принципе жизнь показывает что может быть и так и так. заранее фиг узнаешь....

 

 

Ой беда у них будет, если потратятся на это. Харьков. У Кернела два завода - Волчанский и Приколотнянские МЭЗы.

 

Несколько небедных предпринимателей построили МЭЗ в Пересечном. Новый, "выхода" хорошие, и т.д.

 

ИТОГ.

 

Кернел "дает" цену + 200 грн/тн к "Пересечному". Конечно не крича об этом на каждом углу, но засылая своих менеджеров, которые растолковывают это "колхозникам".

 

Пересечное "выживает" за счет закупок кэшем ( мля, остались еще такие колхозники, которые пи.дят сами у себя ) и прямых экспортных контрактов.

 

Но беда ведь в том, что глобальному игроку не тяжело пару лет держать локальный рынок себе в минус, чтобы остаться монопольным производителем, а выживет ли НЕ глобальный игрок, думая, что глобалист не везде еще присутствует.

[AFR]

Если бы не было связи, то можно было бы купить масло в супермаркете и продать дешевле чем наливное, еще и поиграться с НДС.

 

Ой, а не так ли было в конце октября 2010 года, когда порт просел, из-за игр с затаможкой ?

 

А про поиграться с НДС, так ведь все понимают, что экспортируемый танкером рафдез, совсем не рафдез ! :grin:

[AFR]

При чем здесь семечка и супермаркет? Вы же покупаете масло в магазине а не семечку.

 

Найдите хоть одно упоминание "супермаркета" в моих постах. Сами с собой спорите ? Синдром пятницы. Не в обиду. С наступающими выходными !

[anduril]

Ой, а не так ли было в конце октября 2010 года, когда порт просел, из-за игр с затаможкой ?

 

А про поиграться с НДС, так ведь все понимают, что экспортируемый танкером рафдез, совсем не рафдез ! :grin:

 

На сколько я представляю процесс, то танкерами возят сырое масло ( не рафдез). Потом на своих заводах они его рафинируют (деодорируют) и разливают в бутылки. Часто делают миксы с пальмовым и каноловым. Называется овощное масло. Там действительно по цене не все так быстро -годовые контракты. Здесь вообще важно иметь свои емкости в порту. Хотя сейчас новая мулька флекси-тенки. Но выходит ессено дороже чем танкером.

 

А по предыдущему посту, наверное имелось в виду что люди готовы свое масло давить, разливать в бутылки и продавать. Это нормальная идея.

[AFR]

С ценами на продукты какое то безумство, мне кажется на 50% (если не на все 100%) виноваты спекулятивные игры. Раньше бежали в нефть, теперь бегут в продукты питания.

Если так дальше пойдет то возможны продуктовые войны и у Украины тут незавидная роль, землю отдадут иностранцам за долги, те будут выращивать и все вывозить за границу, цены внутренние будут высокими и народ будет тупо голодать рядом с обильными полями.

 

Не будет продуктовых войн. Продуктов питания хватает, цена на них точно так же подвержена инфляции, как и все остальное. Начнут голодать народы с интеллектом - синтезируют искусственный белок.

 

За долги землю иностранцам не отдадут, с нашим-то отношением к долгам.

Те будут выращивать, а вот квоты на вывоз будет им наш премьер выдавать.

 

народ не будет голодать рядом с полями,село вымирает, процесс необратим, скоро рядом с полями будут только поля.

[AFR]

На сколько я представляю процесс, то танкерами возят сырое масло ( не рафдез). Потом на своих заводах они его рафинируют (деодорируют) и разливают в бутылки. Часто делают миксы с пальмовым и каноловым. Называется овощное масло. Там действительно по цене не все так быстро -годовые контракты. Здесь вообще важно иметь свои емкости в порту. Хотя сейчас новая мулька флекси-тенки. Но выходит ессено дороже чем танкером.

 

А по предыдущему посту, наверное имелось в виду что люди готовы свое масло давить, разливать в бутылки и продавать. Это нормальная идея.

 

А какой у нас завод Кернела или Каргилла делает сырое масло ?

 

Про "потом на своих заводах" - не в бровь а в глаз !

 

Не удивлюсь, если Кернел начнет экспорт "фасовки". А че ? Возмещение нынче автоматизировано.

[alyak]

Не будет продуктовых войн. Продуктов питания хватает, цена на них точно так же подвержена инфляции, как и все остальное. Начнут голодать народы с интеллектом - синтезируют искусственный белок.

 

Выскажу свое мнение на продукты питания .

 

Украина живет последние годы за счет кредитов . Курс гривны постоянно завышен . Поэтому выгоднее импортировать продукты чем производить . И цены формируются по принципу - мировая цена + затраты на импорт . Этому способствует не только кредитование но и внутренее состояние страны - неопределенные права собственности , состояние экономики , состояние государства в целом . Дефицит относительно небольшой , но этого хватает чтоб перевести в режим импорт + затраты . Может качнуться в другую сторону - экспорт минус затраты на экспорт . Но рядом РФ которая уже разленилась , будем их кормить .

 

Это касается ситуации в самой украине .

 

А что касается общемировых процессов , то помойму и это и есть гиперинфляция доллара . Сначала дорожала нефть , металл , потом продукты . В целом доллар существенно подешевел . На фоне того что ВВП США вырос на 2.6% в 2010 , и загрузки например гигантов как форд , доллар должен скоро в очередной раз "улыбнуться" . Т.е. изменить свою стоимость . И рост цен может смениться ее падением . Но до этого момента должно быть ускорения роста цен . События видятся в переспективе 6-12 месяцев . Может в этот раз займет больше времени .

 

так что речь помойму идет не о голоде а о перестройке в глобальной экономике . Логическом завершенни удешевления доллара .

[anduril]

А какой у нас завод Кернела или Каргилла делает сырое масло ?

 

Про "потом на своих заводах" - не в бровь а в глаз !

 

Не удивлюсь, если Кернел начнет экспорт "фасовки". А че ? Возмещение нынче автоматизировано.

 

Кернел – Полтавский, Приколотнянский, Вовчанский

Каргил- Каховский

 

Кернел еще и экспортирует фасовку.

 

А с возмещением всегда проблемы:D Но Пежо и Укравто им помогают.

[AFR]

Кернел – Полтавский, Приколотнянский, Вовчанский

Каргил- Каховский

 

Кернел еще и экспортирует фасовку.

 

А с возмещением всегда проблемы:D

 

И Вы реально думаете, что на экспорт идет продукция ( документально ) более низкого передела ?

 

Фасовку - конечно ! Еще более высокий передел

 

С возмещением проблема не у них. Кто первый продал ндс облигации ? То то.

[AFR]

Выскажу свое мнение на продукты питания .

 

Украина живет последние годы за счет кредитов . Курс гривны постоянно завышен . Поэтому выгоднее импортировать продукты чем производить . И цены формируются по принципу - мировая цена + затраты на импорт . Этому способствует не только кредитование но и внутренее состояние страны - неопределенные права собственности , состояние экономики , состояние государства в целом . Дефицит относительно небольшой , но этого хватает чтоб перевести в режим импорт + затраты . Может качнуться в другую сторону - экспорт минус затраты на экспорт . Но рядом РФ которая уже разленилась , будем их кормить .

 

Это касается ситуации в самой украине .

 

 

Кратко и точно.

 

 

Что Вы имеете ввиду под фразой - "доллар должен изменить свою стоимость " ? Подорожать ?

[anduril]

И Вы реально думаете, что на экспорт идет продукция ( документально ) более низкого передела ?

 

Фасовку - конечно ! Еще более высокий передел

 

С возмещением проблема не у них. Кто первый продал ндс облигации ? То то.

 

Не понял вопроса про низкий передел. Идет сырое масло на экспорт.

Причем его 80% от всего экспорта.

А возмещение как я думаю Кернел, например, перекрывает внутренней реализацией. Остальные продают с дисконтом.

[AFR]

Не понял вопроса про низкий передел. Идет сырое масло на экспорт.

Причем его 80% от всего экспорта.

А возмещение как я думаю Кернел, например, перекрывает внутренней реализацией. Остальные продают с дисконтом.

 

Продукция более высокого передела имеет более высокую цену, в том числе и экспортную. Не даром у нас трубы экспортируются наружный диаметр 1 метр, внутренний 1 сантиметр - идет как толстостенная труба. Сам видел.

 

Более высокая цена инвойса - более высокое возмещение экспортного ндс в абсолютном отношении.

 

Вы до сих пор уверены, что 80% экспорта масла по документам припадает на сырое ?

 

У Кернела я думаю не более 10% продукции идет на внутренний ( не дающий валюты и вечно зависящий от прихотей чиновников ) рынок. Остальное - экспорт. А возможно и реэкспорт.

[anduril]

Продукция более высокого передела имеет более высокую цену, в том числе и экспортную. Не даром у нас трубы экспортируются наружный диаметр 1 метр, внутренний 1 сантиметр - идет как толстостенная труба. Сам видел.

 

Более высокая цена инвойса - более высокое возмещение экспортного ндс в абсолютном отношении.

 

Вы до сих пор уверены, что 80% экспорта масла по документам припадает на сырое ?

 

У Кернела я думаю не более 10% продукции идет на внутренний ( не дающий валюты и вечно зависящий от прихотей чиновников ) рынок. Остальное - экспорт. А возможно и реэкспорт.

 

Вы немножко не правы.

Экспортная цена занижается для снижения налогов. Прибыль в оффшоре. НДС не возмещают.

У Каргила 700-800 лимонов висит к возмещения. Причем годами.

По сырому уверен. Каждый завод дает экспортный международный сертификат. Это не Вася Пупкин. В порту и в таможне лаборатория.

К тому же рафдез быстро портится при перевозке наливом.

Кернел имеет не 10% а я думаю 30-40% оставляет для украинского рынка.

Никто не ввозит подсолнечное масло реэкспортом. Какой смысл - сначала потерять экспортный НДС потом заплатить импортный?

[AFR]

Вы немножко не правы.

Экспортная цена занижается для снижения налогов. Прибыль в оффшоре. НДС не возмещают.

У Каргила 700-800 лимонов висит к возмещения. Причем годами.

По сырому уверен. Каждый завод дает экспортный международный сертификат. Это не Вася Пупкин. В порту и в таможне лаборатория.

К тому же рафдез быстро портится при перевозке наливом.

Кернел имеет не 10% а я думаю 30-40% украинского рынка.

Никто не ввозит подсолнечное масло реэкспортом. Какой смысл - сначала потерять экспортный НДС потом заплатить импортный?

 

Занижается - когда на 100 % уверен в невозврате экспортного НДС. А у Веревского и при Юле все пучком было, и при ПР облигаций осенью 2010 на Ярд продал с минимальным дисконтом. Когда уверен в возмещении - -цена завышается. Про лаборатории в порту и таможне - это Вы для ламеров расскажите ( я про то насколько объективно они работают ). Рафдез конечно портится, только идет не рафдез.

 

А почему не ввозить ? Вывез "рафдез" - получил возмещение, постоял на рейде - завез сырое, "прогнал" по давалке - на экспорт "рафдез". Причем уверен на 90% что так делают, и на 95% что ЭТО делают на бумаге.

 

А импортный легко перекрыть экспортным. Последний-то больше.

 

Ну и про долю рынка Кернела - Вы пост не так поняли.

[anduril]

Занижается - когда на 100 % уверен в невозврате экспортного НДС. А у Веревского и при Юле все пучком было, и при ПР облигаций осенью 2010 на Ярд продал с минимальным дисконтом. Когда уверен в возмещении - -цена завышается. Про лаборатории в порту и таможне - это Вы для ламеров расскажите ( я про то насколько объективно они работают ). Рафдез конечно портится, только идет не рафдез.

 

А почему не ввозить ? Вывез "рафдез" - получил возмещение, постоял на рейде - завез сырое, "прогнал" по давалке - на экспорт "рафдез". Причем уверен на 90% что так делают, и на 95% что ЭТО делают на бумаге.

 

А импортный легко перекрыть экспортным. Последний-то больше.

 

Ну и про долю рынка Кернела - Вы пост не так поняли.

 

Экий Вы быстрый. Если бы да кабы. Я этим занимаюсь. А Вы предполагаете. Не обижайтесь. Ваша схема очень сложна. Долго писать почему так не бывает. Уже пожалуй пойду спать.

При этом я не ставлю под сомнения Ваши познания в сельском хоз-ве:D

[AFR]

Экий Вы быстрый. Если бы да кабы. Я этим занимаюсь. А Вы предполагаете. Не обижайтесь. Ваша схема очень сложна. Долго писать почему так не бывает.

 

Сегодня связался с харьковским Кернелом. Экспортируют наливом рафдез, цена по полугодовому контракту. На данный момент она ВЫШЕ рыночной. А так как контракт полугодовой - т.е. "делался" раньше, не знаю когда, то цену ЗАВЫШАЛИ. Про импорт сырого, сказали - не импортируем.

[anduril]

Сегодня связался с харьковским Кернелом. Экспортируют наливом рафдез, цена по полугодовому контракту. На данный момент она ВЫШЕ рыночной. А так как контракт полугодовой - т.е. "делался" раньше, не знаю когда, то цену ЗАВЫШАЛИ. Про импорт сырого, сказали - не импортируем.

 

За 9 мес 2010 года Кернел экспортировал:

Сырого наливом – 375 тыс.тонн ( зачем ему ввозить?)

«Рафдез» - 19 тыс. тонн , в бутылках и наливом в ж\д цистерну (за неделю оно не успевает испортится)

Импортировал аж 40 тонн оливкового масла.

Цены на сырое в течении 9 мес. от 0.62 у.е ( для своего оффшора) до почти 1 у.е. за литр.

Ессесно если контракт он заключил в сентябре, то цена сейчас ниже. А весной она снова может подскочить. Все просто. Обычные качели мирового рынка.

И вообще «ниже» и «выше» понятие относительное. Вы по гречке очень познавательно приводите цифры.

Ради интереса прикиньте с\с выращивания подсолнечника и рапса.

[Kosmos23]

с гречкой уже разобраись epravda.com.ua

Україну завалять китайською гречкою

 

Україна має намір завезти з Китаю 20 тис. тонн гречаної крупи.

 

Про це заявив директор департаменту розвитку аграрного ринку Міністерства агарної політики і продовольства Анатолій Розгон, повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".

 

"Ведуться переговори, найближчим часом українська делегація відправиться в Китай. Є попередня домовленість про ввезення з цієї країни 20 тис. тонн гречки в Україні", - сказав він.

 

Розгон повідомив, що, згідно із попередніми підрахунками, відпускна ціна на китайську гречку в Україні складе 10-11 гривень за кілограм.

 

"Це відповідь уряду тим, хто лобіює і підтримує зростання цін на гречку. Нехай вони зі своєю гречкою і залишаться", - сказав він.

 

Розгон уточнив, що гречку з Китаю буде завозити або Державна продовольчо-зернова корпорація, або ТОВ "Хліб Інвестбуд".

 

Він зазначив, що вартість гречки, яка сформувалася в Україні, є завищеною.

 

За інформацією Мінагропроду, собівартість гречки в цьому році становить 1747 гривень за тонну проти 1505 гривень за тонну в 2009 році.

теперь ждём решения проблем с маслом. на очереди сахар

[AFR]

с гречкой уже разобраись epravda.com.ua

 

теперь ждём решения проблем с маслом. на очереди сахар

 

Откуда получилась себестоимость тонны КРУПЫ чуть более 12700 грн.тн - непонятно

[AFR]

Ради интереса прикиньте с\с выращивания подсолнечника и рапса.

 

Рапс не выращиваю - проблема с подработкой в уборочную, не все элеваторы берут на хранение. Точнее в 2009 году на хранение брало два элеватора в Харьковской области. Очереди были километровые.

 

По подсолнечнику себестоимость 1 га по прямым затратам на подсолнечник как культуру в структуре посевов в 2010 году была около 2400 грн.га, урожайность более 40 ц.га

[anduril]

Кстати Вы как производитель можете отгружать на экспорт нерезиденту без НДС.

Вам как раз была бы выгодна глубокая переработка c мин.наценкой. Правда я не знаю какие у Вас основные культуры.

 

 

Мне в прошлом году предлагали семечку 2200-2400 грн / тонна.

Какие может еще есть расходы не прямые?

Или сколько литров выходит масла сырца с одного га при такой урожайности?

[AFR]

Кстати Вы как производитель можете отгружать на экспорт нерезиденту без НДС.

Вам как раз была бы выгодна глубокая переработка c мин.наценкой. Правда я не знаю какие у Вас основные культуры.

 

 

Мне в прошлом году предлагали семечку 2200-2400 грн / тонна.

Какие может еще есть расходы не прямые?

Или сколько литров выходит масла сырца с одного га при такой урожайности?

 

 

А зачем мне переработка ? Друг построил завод за 20М.у.е., так этот завод сейчас стоит 7-9 М.у.е. ! Заработал на заводе гараздо меньше разницы.

 

Зачем бороться с монополистами ? Чтобы лишиться того что есть ?

 

Непрямые затраты - затраты на администрирование бизнеса, содержание заправки ГСМ, тракторных бригад, АУП и тд. Все вместе помещается в сумму до 400 грн.га. И зависит от площади в обработке. У меня, к примеру, сейчас в межсезонье постоянная зарплата АУП около 35Кгрн.мес. Эл.энергия - 4-5 Кгрн.мес.

 

Сколько выходит масла сырца - не знаю, не интересовался.

[anduril]

А зачем мне переработка ? Друг построил завод за 20М.у.е., так этот завод сейчас стоит 7-9 М.у.е. ! Заработал на заводе гараздо меньше разницы.

 

Зачем бороться с монополистами ? Чтобы лишиться того что есть ?

 

 

И все же Ваши продукты подлежат дальнейшей переработке? Ну не знаю там клейковина, яичный порошок, консервы и тп.? Что производит завод друга?

Зачем вам с ними бороться? У них свой сегмент у Вас свой.

[AFR]

И все же Ваши продукты подлежат дальнейшей переработке? Ну не знаю там клейковина, яичный порошок, консервы и тп.? Что производит завод друга?

Зачем вам с ними бороться? У них свой сегмент у Вас свой.

 

 

 

У друга переработка подсолнечника в сырец. Для вложений в переработку сейчас купили мельницу под Батуми. Спокойнее там. Реально США из Грузии кавказскую Швейцарию делают. Как плацдарм.

 

О каких рыночных сегментах Вы говорите в нашей нерыночной стране ?