нужен совет Тепловой насос грунт или Пелетник?

[ch.off]

Строится дом 170м, газа нет,выделена мощность на электроотопление 24квт-3 фазы,будет 2-х тарифный счетчик.

Планируем теплый пол по всему 1-ому эт, 2ой частично.

Подскажите ,что рациональнее сегодня поставить автоматизированный пелетник с бункером и ночью добивать электро котлом или же геотермальный тепловой насос по типу-грунт ? (водоемов рядом нет)

Каково потребление энергии Тепловым насосом ,будет ли столь же выгодно,при отмене нашим правительством всех льготных тарифов?

при отключении электроэнергии можно ли перевести ТН на аккумуляторы или генератор,какой мощности нужны?

склоняюсь к ТН, стоит ли столько переплачивать и какова окупаемость всех расходов на установку?!.

[ViktorBucha]

рациональней - пеллетник + ТН. а вам читать и читать еще нужно.

[oosimvol]

Ставим электрокотел. Чтобы поместиться в лимит 3000, за 8 ночных часов больше 12~15 кВт надобности нету. Для случаев отсутствия электричества и сильных морозов ставим тт котел. На сэкономленные деньги ставим тепловой насос воздух-вода. Пс. Тт и электрокотел у меня уже стоят.

[Сергей 31]

Подскажите ,что рациональнее сегодня

Сегодня рациональней пеллеты, что будет завтра Вам никто не скажет.

ТН, стоит ли столько переплачивать и какова окупаемость всех расходов на установку?!.

Сток окупаемости Т.Н. на прямую зависит от системы отопления и утепления дома. Чугунные радиаторы или плохо утепленный дом вполне может свести на нет любой Т.Н. И между ним и электрокотлом Титан за 1тыс. грвен не будет никакой разницы.

Да и как считать эту окупаемость, от чего отталкиваться?

Лично я вижу в Вашем случае это пелетник + электрокотел и без всяких баков. Можно добавить гелио на горячую воду.

[ch.off]

Сегодня рациональней пеллеты, что будет завтра Вам никто не скажет.

Сток окупаемости Т.Н. на прямую зависит от системы отопления и утепления дома. Чугунные радиаторы или плохо утепленный дом вполне может свести на нет любой Т.Н. И между ним и электрокотлом Титан за 1тыс. грвен не будет никакой разницы.

Да и как считать эту окупаемость, от чего отталкиваться?

Лично я вижу в Вашем случае это пелетник + электрокотел и без всяких баков. Можно добавить гелио на горячую воду.

 

По фасаду дом пока утеплять не собираюсь ,производитель aerok рекомендует не утеплять Газоблок eco term 300,переживем зиму -будет видно ,окна 5ый профиль с 2 стеклом ,утепление по перекрытию в 300мм мин ватой .

На сайте нашел производителя Тн Entheos , цена такой игрушки по грунту выходит 5-6т$,если учесть ,что затраты единоразовы,в будущем не привязан к закупке и хранению пелллет,и при этом еще можно сделать кондиционирование ,то выходит заманчиво ,но что делать в случае поломки,или срока эксплуатации -замена всей системы ?! Какой расход электричества будет при таком использовании ?!и тут сразу вспоминаешь о пеллетнике ,но так не хочется возится с топливом + затраты гелио и кондиционеры -выйдет сумма думаю больше 5-6$.правда и топить можно в любые времена . В Польше очень часто видно использование Тн воздух -вода в паре с электро котлами ,надо промониторить в какие суммы выходит такой насос и на сколько он лучше ?!

[Сергей 31]

В Польше очень часто видно использование Тн воздух -вода в паре с электро котлами ,надо промониторить в какие суммы выходит такой насос и на сколько он лучше ?!

Вы все правильно пишите. Осталось только сделать выбор.

Пелетник это надежно, но грязновато и требует внимание. ТН это электричество, а у нас оно зависит от угля и.т.д.

[korund]

..... ,надо промониторить в какие суммы выходит .....

 

.... вам читать и читать еще нужно.

 

Изучите подробней вопрос по ТН грунт-вода. У них СОР до 5.

 

Я бы с пеллетником не связывался, имея подключение на 24кВт

 

Если отключат свет - и пеллетник работать не будет. Да и стоимость пеллет всегда будет тянуться за стоимостью угля, дров, газа, нефти и всего, что горит.

 

Ну, или просто электрокотел, но с оф. оформлением электроотопления и ночным тарифом.

[Сергей 31]

Если че звыняйте, это мне просто скучно.

 

korund

Если отключат свет - и пеллетник работать не будет.

Бесперебойничек на двух аккумуляторах, тянет пелетник на ура. А вот ТН при наших веерных отключениях, или обрыве проводов зимой кирдык будет.

korund

Да и стоимость пеллет всегда будет тянуться за стоимостью угля, дров, газа, нефти и всего, что горит.

Я бы поспорил: первое, Вы забыли добавить электричество, а оно у нас в стране получается из угля. Угля у нас нет, газа нет, электричества нет, а вот по пеллетам мы европейский лидер по их производству.

И основной покупатель наших пеллет там. А дороже продать европейцам пеллету не просто. Вот и крутится цена на тонну пеллет около 100 у.е. Не взирая на все подорожания остального.

[Анатолий62]

На сайте нашел производителя Тн Entheos , цена такой игрушки по грунту выходит 5-6т$

Это те что на "вода-вода" ставят циркуляционные насосы??? И никогда не верьте что "грунт-вода" будет стоять в комплексе дешевле 800-1000 уёсдов за 1кВт готовой ситемы.

В Польше очень часто видно использование Тн воздух -вода в паре с электро котлами ,надо промониторить в какие суммы выходит такой насос и на сколько он лучше ?!

То что Вам нужно сделать- сделать детальный расчёт теплопотерь Вашего дома. Узнать сколько пиковых киловатт Вам понадобится.И уже исходя из этих знаний ( на вскидку рассчитывайте до 12-13 кВт) есть смысл задаться просчётом всех возможных вариантов.

Как на меня atmosystems.com.ua/docs/Direct-acess_Web_RU.pdf -идеальный вариант.Тем более что в отличие от "соль-...вода-вода) в этих ТН СОР-реальный СОР на уровне выхода из ТН, в других ситемах не учитываются насосы (потребление до 1,5-2 кВт/ч). По потреблению 12,6 кВт до 3,5 кВт в режиме нагрева ГВС.При работе на отопление-2-2,2 в пиковые периоды. Так что решение вопроса с энергонезависимостью можно полностью переложить на солнечную (ветряную) станцию + блок АКБ и инвертор.

[murava]

....

склоняюсь к ТН, стоит ли столько переплачивать и какова окупаемость всех расходов на установку?!.

 

В принципе, смотря с чем сравнивать эту окупаемость И что поставить во главу угла.

 

У ТН в бытовом секторе в силу низких (относительно юрлиц) тарифов в принципе сроков окупаемости нет! Вообще.

На цену этого насоса можно 160 квадратный дом отапливать почти две пятилетки напрямую электрокотлом .

 

С другой стороны, установка ТН тянет за собой безпроблемность эксплуатации сродни газу - поставил и забыл: нет возни с пеллетами, дровами и прочим твердым топливом.

 

Комбинировать пеллетник и ТН - это как по мне скрещивание ужа с ежом: высокотемпературку скрещивать с низкотемпературным режимом. Там увязка превратится в веселый квест.

 

 

Имхо, имеет смысл ТН+электрика либо ТТ+электрика. И солнце на гвс, Вы в вроде как на югах.

[Ростислав]

окупаемость начинается с определения стоимости денег во времени))

если определить это скажем в 10% в валюте, значит ваша система должна экономить более 10% удорожания в год, иначе нет никакой окупаемости.

(6к euro - 1k euro)*0,1= 500 euro/y

 

кто верит, что сможет наэкономить 12 000 грн в год на отоплении дома 170 кв.м. еще и утепленного?)))

ау , оптимисты

[ch.off]

Имхо, имеет смысл ТН+электрика либо ТТ+электрика. И солнце на гвс, Вы в вроде как на югах.

И никогда не верьте что "грунт-вода" будет стоять в комплексе дешевле 800-1000 уёсдов за 1кВт готовой ситемы.

 

установка ТН тянет за собой безпроблемность эксплуатации сродни газу - поставил и забыл: нет возни с пеллетами, дровами и прочим твердым топливом

 

я так понимаю,исходя из всех обсуждений,вероятно самым интересным и правильным будет вариант ТН воздух-вода+эл,

тк Пелетник-надежно,но грязно и постоянные расходы,ТН грунт-дорого и проблематично с заменой, ТН воздух-дорого,но компактно,не грязно,вариант охлаждения и есть возможность быстрого сервиса или замены. остается предусмотреть подачу постоянного электричества,путем установки генератора?!

[Сергей 31]

я так понимаю,исходя из всех обсуждений,вероятно самым интересным и правильным будет вариант

При таком выборе важно какой будет система отопления, ее температурный режим. На сколько теплый дом. При самой концепции отопления дома очень важен сам человек. Одному не сложно почистить котел и поколоть дрова, а другого коробит от слов спустить воздух с радиаторов.

[Ростислав]

спробуйте зайти з іншої сторони:

1) низькотемпературна СО, теплими підлогами. Це рішення задовільняє усім вимогам і до того ж саме комфортне.

2) сонце на ГВС

3) Потрібно зробити вибір між дорого/комфортно/занадтоскладно щоб бути надійним (теплові насоси) або дешевше/брудніше/більш витрат часу, але надійніше (пелети).

 

п.с. пелети не таке вже і брудне зайняття. За ціною, особливо на півдні точно виграють, якщо сможете палити агропелетами.

[ch.off]

спробуйте зайти з іншої сторони:

1) низькотемпературна СО, теплими підлогами. Це рішення задовільняє усім вимогам і до того ж саме комфортне.

2) сонце на ГВС

3) Потрібно зробити вибір між дорого/комфортно/занадтоскладно щоб бути надійним (теплові насоси) або дешевше/брудніше/більш витрат часу, але надійніше (пелети).

 

п.с. пелети не таке вже і брудне зайняття. За ціною, особливо на півдні точно виграють, якщо сможете палити агропелетами.

Котел почистить не сложно ,сложно ,регулярное и частое отсутствие дома ,пожтому все ложится на плечи жены ,от жтого хочется иметь автоматизированные и без лишних маневров -иначе последствия могут быть дороже всех работ .

От пеллетникаа отталкивают только хранение и загрузка сырья -так все ок;)

Ну сможет ли быть ТН таким же надежным и бесперебойным -это уже вопрос ?!

Кстати ,какую мощность гелио систем надо на такой дом или какова стоимость выходит под ключ солнечных батарей на гвс?

[murava]

....

Ну сможет ли быть ТН таким же надежным и бесперебойным -это уже вопрос ?!

...

 

Пока есть нормативное напряжение в розетках - вполне безпроблемная и безобидная штуковина.

 

П.С. Вложил прикидку эфективности теплового насоса на базе воздушника. Там правда применен газовый котел, но баланс мощностей и ответ на вопрос сколько прийдется добрать от электрокотла оно дает. ГВС не учтено.

Buderus_Розрахунок_теплового_насоса_v 15 10.xls

[fim]

П.С. Вложил прикидку эфективности теплового насоса на базе воздушника. .

имхо бивалентность гтн - зло, не позволяющее в полной мере использовать ночной тариф и аккумуляцию в тп

 

окупаемость начинается с определения стоимости денег во времени))

если определить это скажем в 10% в валюте, значит ваша система должна экономить более 10% удорожания в год, иначе нет никакой окупаемости.

(6к euro - 1k euro)*0,1= 500 euro/y

 

кто верит, что сможет наэкономить 12 000 грн в год на отоплении дома 170 кв.м. еще и утепленного?)))

ау , оптимисты

для дома 170м2 на год нужно примерно 15 000 кВт*ч в год (отопление и охлаждение), или менее 3 000 кВт*ч ээ для гтн, или 12 000 кВт*ч ээ экономии в год

когда там у нас тариф в 1 грн/кВт*ч?

зы отопительный сезон 15/16 отопление общ 250м2, отапливаемая сначала около 210, потом 170(без гаража) обошлось около 700грн - с чем сравнивать?

имхо расчет окупаемости в бытовой сфере и в частности котельного оборудования - профанация, как и расчет окупаемости прочих "игрушек" хозяина дома

и что такое разница 3-4куе (гтн - "альтернатива") в смете дома в целом? вопрос риторический для граждан и масло масляное для жителей, коим пох энергонезависимость страны в целом

[peretyaka]

Рассматривал этот вопрос для себя.

Если поставить электроотопление, то сэкономленные деньги на водяном отоплении и котле можно положить в банк и отапливать дом на проценты, даже не теряя тело.

 

Но это если стоимость электрики останется на сегодняшнем уровне.

 

На формулу так же могут повлиять необходимость установки доп. трансформатора или покупки мощности.

 

ТН может работать на воде из скважины, если это выгоднее бурения скважин на рассол.

В моем случае две скважины по 14 метров стоят копейки.

 

Пеллетный котел - это та еще возня с покупкой пеллет и что бы они были качественными и подсыпать их и выгрузка золы. При этом по стоимости не намного дешевле ТН, так что я остановился на варианте ТН.

 

Почему не поставил отопление электричеством, если это выгодно? Страх перед завтрашним днем, рационального зерна нет

[Анатолий62]

Рассматривал этот вопрос для себя.

Если поставить электроотопление, то сэкономленные деньги на водяном отоплении и котле можно положить в банк и отапливать дом на проценты, даже не теряя тело.

Прямой электрообогрев? Не рационально.Отопление электрокотлом через водяное отопление даёт возможность включить в систему резервный источник в виде ТТ котла на случй отключения электроэнергии+ ТА на ночной тариф (котёл работает на 100% ночью,днём только для поддержания температуры). В этом случае от автомобильного аккумулятора дом сможет продержатся 2-6 часа полностью автономно( да-же холодильник выключать не придётся) .А вот что делать с эелктроотоплением в этом случае??? С тепловым насосм ситуацияпри автоеномной работе такая-же как с ТТ котлом... Просто акб надо больше и инвертор по мощней для обеспечения до 3-кВт потребления на 10-14 кВт ТН.Кроме того-нормально обвязанный ТН работает через теплоаккумулятор- есть лишньх 50-60 кВт запасённой энергии...