Прямое приготовление теплоносителя для ТП в котле.

[nissan]

Какие существуют проблемы, подводные камни. Как построить погодозависимость?

Насколько я понимаю, в данном (конкретном случае) отпадает необходимость в термоклапанах или трехходовиках с термоголовками или приводами - все делает сам котел и поддерживает правильную температуру подачи. Насос дает постоянную циркуляцию через коллектор. Выборочные контуры дооснащаются приводами регулирования по температуре помещения.

[romi9999]

Какие существуют проблемы, подводные камни....

Почитайте про низкотемпературную коррозию.

[Hans]

Какие существуют проблемы, подводные камни. Как построить погодозависимость?

Насколько я понимаю, в данном (конкретном случае) отпадает необходимость в термоклапанах или трехходовиках с термоголовками или приводами - все делает сам котел и поддерживает правильную температуру подачи. Насос дает постоянную циркуляцию через коллектор. Выборочные контуры дооснащаются приводами регулирования по температуре помещения.

 

Теплый пол требует точную регулировку температуры подачи.

Главная проблема - невозможно создать горелку, которая бы точно регулировала температуру подачи. Большинство мощных котлов имеют режим горелки ВКЛ-ВЫКЛ. Многие современные котлы имеют горелки с модуляцией, но даже лучшие котлы имееют коээфициент регулируемости 25-100%. Про низкотемпературную коррозию уже написали.

Кроме того невозможно построить горелку с быстрым ростом или падением модуляции (пламя "срывает").

 

Термоголовки предназначены для индивидального управления климатом в отдельных помещениях и к поднятой теме не относится.

 

Трехходовик с высочайшей точностью позволяет регулировать Т подачи.

 

Погодозависимость в идеальном случае в частном доме не нужна. Нужно разделить управление котлом и управление климатом. Каждый этаж или каждая комната (как нравится) должен иметь индивидуальный регулятор температуры, который регулирует Т в заданном помещении через термоголовки или зонные клапаны.

 

Котел же должен постоянно обеспечивать заданную Т в котловом контуре, причем это температура должна выбираться не по погоде за бортом, а по режиму максимальной эффективности котла.

[den1111]

отвечая вопрос ТС - не боятся низкотемпературной коррозии можно, установив конденсационный котел.

если все отопление будет с помощью теплых полов - реально.

А дополнительную экономность системе даст именно раздельное управление климатом по помещениям.

[nissan]

отвечая вопрос ТС - не боятся низкотемпературной коррозии можно, установив конденсационный котел.

если все отопление будет с помощью теплых полов - реально.

А дополнительную экономность системе даст именно раздельное управление климатом по помещениям.

 

Что такое ТС????

Насколько плох низкотемпературный режим для Висмана Витопенд100?

[nissan]

Погодозависимость в идеальном случае в частном доме не нужна. Нужно разделить управление котлом и управление климатом. Каждый этаж или каждая комната (как нравится) должен иметь индивидуальный регулятор температуры, который регулирует Т в заданном помещении через термоголовки или зонные клапаны.

 

Котел же должен постоянно обеспечивать заданную Т в котловом контуре, причем это температура должна выбираться не по погоде за бортом, а по режиму максимальной эффективности котла.

 

Почему погодозависимость не нужна? Обоснуйте.

Какая оптимальная температура для современного котла?

[Hans]

Почему погодозависимость не нужна? Обоснуйте.

Какая оптимальная температура для современного котла?

 

Поясняю. Погодозависимость - это способ подбора Т подачи в зависимости от наружной погоды. Этот метод не учитывает реальной климатической ситуации в помещении. В частном доме комнаты разного размера и разного температурного режима. Котел, как и погодозависимая автоматика ничего не знают о климате в отдельных комнатах или этажах.

 

Система со смесителем (трехходовиком) позволяет разделить систему на несколько совершенно автономных и, главное, простых в управлении узлов.

1. Смеситель постоянно готовит воду постоянно заданной Т.

2. Комнатные (или этажные) термостаты управляют термоголовками устанавливая индивидуальный климат в своих помещениях.

3. Задача котла проста - греть воду.

 

Чем больше дом теряет тепла - тем чаще термостаты включают термоголовки. Чем больше головки пропускают воды, тем сильнее остывает вода в котловом контуре. Тем чаще включаетс горелка котла.

 

Каждый узел в такой системе очень простой и, следовательно, надежный. При этом обеспечивается максимальный комфорт управления климатом.

 

Оптимальная температура для современного котла - тут я однозначно сказать не могу. У меня стоит максимальная 95. Это, кстати, еще и хорошо для бойлера.

[Hans]

Что такое ТС????

...

ТС - топик стартер, автор темы.

[den1111]

Поясняю. Погодозависимость - это способ подбора Т подачи в зависимости от наружной погоды. Этот метод не учитывает реальной климатической ситуации в помещении. В частном доме комнаты разного размера и разного температурного режима. Котел, как и погодозависимая автоматика ничего не знают о климате в отдельных комнатах или этажах.

 

Система со смесителем (трехходовиком) позволяет разделить систему на несколько совершенно автономных и, главное, простых в управлении узлов.

1. Смеситель постоянно готовит воду постоянно заданной Т.

2. Комнатные (или этажные) термостаты управляют термоголовками устанавливая индивидуальный климат в своих помещениях.

3. Задача котла проста - греть воду.

 

Чем больше дом теряет тепла - тем чаще термостаты включают термоголовки. Чем больше головки пропускают воды, тем сильнее остывает вода в котловом контуре. Тем чаще включаетс горелка котла.

 

Каждый узел в такой системе очень простой и, следовательно, надежный. При этом обеспечивается максимальный комфорт управления климатом.

 

Оптимальная температура для современного котла - тут я однозначно сказать не могу. У меня стоит максимальная 95. Это, кстати, еще и хорошо для бойлера.

 

браво, сложно ответить лучше на вопрос.

мало-мало дополню (упрощу)

Погодозависимым вы сможете сделать только 1 контур. в данном случае управление котлом. То есть выбор: либо управлять климатом во всем доме по 1-й точке отбора температуры (впрочем этот способ не исключает термоголовок на радиаторах в каждой комнате), либо просто управлять температурой в каждом помещении.

в принципе, погодозависимость + обучаемая система при правильной настройке и эксплуатации позволяют получить еще примерно 20% экономии...

обучаемая система - гуглите, которая учитывает инерционные процессы нагрева-остывания, индивидуальные для каждого здания, и позволяет не управление по температуре воздуха, а УСТАНАВЛИВАТЬ температуру воздуха...

[nissan]

Ну насколько я правильно понял по теме, то НЕЛЬЗЯ (котел быстро проржавеет)

в принципе, погодозависимость + обучаемая система при правильной настройке и эксплуатации позволяют получить еще примерно 20% экономии...

обучаемая система - гуглите, которая учитывает инерционные процессы нагрева-остывания, индивидуальные для каждого здания, и позволяет не управление по температуре воздуха, а УСТАНАВЛИВАТЬ температуру воздуха...

 

Вот именно это я и подразумевал, т.е. зная теплопотери здания и инерционность системы отопления ТП(!) построить "самонастраивающуюся" систему которая будет учитывать Тнаружную, Тпомещения, колебания день-ночь наружной температуры и необходимые параметры день-ночь в помещении.

Теперь главный вопрос - что купить?

Трехходовик+привод+мозги и сколько это стоит (без фанатизма).

П.С. Надеюсь, что вопрос не получился "как добраться до НьюЙорка за 2 часа и потратить всего 50 долларов"

[Сергей 31]

У меня стоит максимальная 95. Это, кстати, еще и хорошо для бойлера.

У Вас, наверное, +95 до смесительных узлов? Народ почитает и накрутит температуру котлов, на любимой всеми полипропиленовой системе.

[Hans]

У Вас, наверное, +95 до смесительных узлов? Народ почитает и накрутит температуру котлов, на любимой всеми полипропиленовой системе.

 

Ну конечно, причем это выставлено на котле. До смесителей доходит уже наверное меньше. У мну полипропилена нету. Медь и МП. Гидрострелка из нержи.

[Сергей 31]

Ну конечно, причем это выставлено на котле. До смесителей доходит уже наверное меньше.

Думаю, следующие вопросы, которые начнут задавать. Это, что такое смесительный узел, гидрострелка? Зачем они нужны, кроме, как на Т.П.? И.т.д.

[Hans]

...Теперь главный вопрос - что купить?

Трехходовик+привод+мозги и сколько это стоит (без фанатизма).

...

 

Цена зависит от того, кто вам проектировать и делать будет. Сам трехходовик + термостат от Giacomini или HoneyWell будет стоит ~500+500. Если у Вас небольшой объем, то можно купить готовый смеситель-термостат типа Honeywell TM-200 (у мну такой на ГВС стоит).

 

Мозги Вам (или проектировщику) нужнее, чем котлу.

 

Термоголовка будет стоить $20-25.

Комнатный или зональный термостат от 150грн и аж до неба.

[Hans]

Думаю, следующие вопросы, которые начнут задавать. Это, что такое смесительный узел, гидрострелка? Зачем они нужны, кроме, как на Т.П.? И.т.д.

 

А тема как называется?

[Сергей 31]

А тема как называется?

Спасибо. Название темы я пропустил.

[den1111]

вопрос возможностей автоматики, которая включала бы в себя погодозависимость, программатор и обучаемость.

управлять все равно эти мозги смогут только 1-м устройством - котлом, поэтому еще на этапе проектирования стоит строить архитектуру системы именно по такой логике, то есть индивидуально настраиваемые температуры в помещениях - местными устройствами, голова системы - примерно в центре здания, (например, на внутренней стене гостиной, не возле дверей), в зоне, по которой можно будет устанавливать "точку комфорта"

балансировку системы следует проводить очень тщательно, избегая возможной недостаточной отопительной мощности, с равным запасом по всем помещениям, чтобы правильно реализовать погодозависимость только по 1-й точке для комфорта во всем здании.

 

причем, чтобы правильно учитывались инерционные процессы, после каждого изменения в настройках местных приборов систему нужно заново обучать - цикл длится сутки.

[Сергей 31]

управлять все равно эти мозги смогут только 1-м устройством - котлом,

Можно еще кое-чем управлять. Трехходовиками, насосами, и.т.д.

Можно заколопупить несколько контроллеров. Были бы деньги, а фантазии хватит.

[nissan]

Цена зависит от того, кто вам проектировать и делать будет. Сам трехходовик + термостат от Giacomini или HoneyWell будет стоит ~500+500. Если у Вас небольшой объем, то можно купить готовый смеситель-термостат типа Honeywell TM-200 (у мну такой на ГВС стоит).

 

Мозги Вам (или проектировщику) нужнее, чем котлу.

 

Термоголовка будет стоить $20-25.

Комнатный или зональный термостат от 150грн и аж до неба.

 

Эти термостаты "механические" или приводы подключаемые к мозгам?

Проектирую сам

Объем - около 180м2 полов. Два котла, гидрострелка (тоже нержавейка ), трехходовик+привод (под вопросом, пытался отказаться от этого компонента), насос, коллектор, петли ТП.

[Hans]

Эти термостаты "механические" или приводы подключаемые к мозгам?

Проектирую сам

Объем - около 180м2 полов. Два котла, гидрострелка (тоже нержавейка ), трехходовик+привод (под вопросом, пытался отказаться от этого компонента), насос, коллектор, петли ТП.

 

Термостаты. Самой простой комнатный (или зонный) термостат - электромеханическое реле включающие-выключающее термоголовку или другой исполнительный механизм. Например такой: (ссылка устарела)

Они бывают очень разные, на любой бюджет и функционал, в том числе электронные и даже с радиоканалом. Точность их ±0.5-1 градус.

 

Термоголовка. Это самое простое, подключается к клапану на коллекторе. (ссылка устарела)

 

Трехходовик+привод. У меня такой регулятор (но существуют еще куча вариантов) - (ссылка устарела) на нем выставляешь температуру воды и он выдерживает ее с точностью ±1 градус.

 

Как ты можешь видеть, ни одно из перечисленных устройств не обладает и капелькой мозгов (ну разве что ты возьмешь крутой термостат).

[murava]

Что-то я не совсем вкурил тему....

 

Итак, уже решили, что коррозия - это зверь страшный, поэтому готовить воду котлом не всегда реально.

Против зверя нашли лом - конденсационник. Против этого лом с точки зрения теплотехники найти сложно...

 

Перешли к регулированию: решили ставить погодозависимость (уря!) и тут же решили дополнить оное термостатами в каждой комнате (или не каждой) с выносными приводами на гребенках (если кто не в теме - у ниссана все идет на теплый полы, радиаторов типа нету)...

 

Внимание вопрос: на кой нам погодозависимость с управлением теплоносителем, если термостат это отслеживает?

 

Масло масляное? Какой плюс в гидравлике это нам даст? В управлямости? В удобстве? Какой позитив кроме морального удовлетворения выносит из этого заказчик ?

 

Мое мнение - это дублирование функций. Это то же самое, что поставить погодозависимость на систему с головками на батареях. Чехарда гарантирована.

 

С точки зрения монтажника - это ж какая радость-то экономическая!

С точки зрения продажника - больше втулим, больше бонусы!

[Hans]

Что-то я не совсем вкурил тему....

...

 

Краткое резюме темы: я склонял ТС не использовать погодозависимое управление вовсе.

[murava]

О! теперь вкурил

 

Согласен. Если термостаты есть - погодозависимость излишня.

[nissan]

Murava кратко подитожил

Уточню, один момент: погодозависимость типа в приоритете управления, но возникают ситуации когда гостевую комнату не используют и там можна "понизить" расход тепла, а остальные помещения остаются в погодозависимости - вот для этого и нужны приводы на НЕКОТОРЫХ контурах ТП. Потом планируется зимний сад, где теплоноситель приготовленный для дома уже заведомо недостаточен (или избыточен, вообщем не подходит) по температуре и требует "коррекции".

Основные контура которые отапливают дом - четко погодозависимы.

Кто что думает по такому раскладу?

[murava]

Какие требования к носителю тепла зимнего сада?

 

Если нужно ниже чем дает котел в подачу и не ниже обратки котла - ура. А если выше - как быть?