Насколько сложно перенести щитовую?

[ws4]

Про "допотопные нормы" повеселило.

 

А меня вот не веселит, потому что на словах все мегаспецы, а на деле у большинства руки не из плеч растут, не говоря уже про голову. И заказчик слушая грамотеев деньги потом выбрасывает...

 

Тем более не веселит идея про реконструкцию по старым нормам. Чувствуется сразу "профессионализм".

[Volt-Amper]

ws4, Коллега, давайте по сути вопроса вести беседу, без "ля-ля-ля - все кругом рукожопы, один я Д'артаньян"

 

По каким нормам нужно проводить реконструкцию многоквартирного дома, управляющим которого является автор темы?

Думаю вы, как и я знаете ПБУ, ДБН и НПАОП по соответствующей спецификации.

 

И каким образом можно провести реконструкцию по старым нормам, если реконструкция подразумевает и ОБЯЗУЕТ привести электроустановку к соответствию новым нормам..?

Что-то я не пойму этот момент.

[ws4]

ws4, Коллега, давайте по сути вопроса вести беседу, без "ля-ля-ля - все кругом рукожопы, один я Д'артаньян"

 

По каким нормам нужно проводить реконструкцию многоквартирного дома, управляющим которого является автор темы?

Думаю вы, как и я знаете ПБУ, ДБН и НПАОП по соответствующей спецификации.

 

Про Дартаньяна я не упоминал, но ведь разве неправда, не рукожопы кругом? ;)

 

По действующим на данный момент естественно, а там далеко не один закон ома упоминается ) Классический пример работы по старым нормам - отсутствие РЕ в стояках после реконструкции.

[Volt-Amper]

PE обязателен на стояках. И обязателен перевод системы в TN(-C-)S

Инспектор пожарной охраны и инспектор энергонадзора - это и так суровые:D люди, а в доме на 90 квартир, под управлением ОСББ, им дозволено быть еще более суровыми, чем в частных домовладениях.

 

Ну сами посудите, если человек пишет что: "аварийка" ездит на маршрутке, максимум до 9 часов?"

Может нам стоит помочь консультацией, в некоторых вопросах, а не сразу отсылать к проектанту?

 

Добавлено через 2 минуты

А по поводу "рукожопов везде", не знаю... Как по мне, то лучше "ткнуть пальцем" - но конкретно, чем обобщить, вроде-бы, не обидев никого лично, но в то-же время подразумевая...:D

[ws4]

Может нам стоит помочь консультацией, в некоторых вопросах, а не сразу отсылать к проектанту?

 

Знаете, как по мне консультация по очень расплывчатым вопросам -неблагодарное дело.

 

И почему не отсылать? Это ж не квартирные сети реконструировать, схема несложная, обойдется недорого, зато перед глазами будут все показатели. Монтажники не навесят так просто лапшу. Будет чем отмахиваться в случае чего.

 

Да и откровенно говоря, со всеми этими переносами, я подозреваю что все равно заставят проект сделать.

[Volt-Amper]

Знаете, как по мне консультация по очень расплывчатым вопросам -неблагодарное дело.

Пока что, вопросы были совершенно конкретные.

 

ОК. Поехали дальше:

Каким еще новым требованиям, должна будет соответствовать внутридомовая электропроводка и ВРУ, после реконструкции? (кроме системы заземления)

 

PS

схема несложная, обойдется недорого

Дорого.

[ws4]

 

ОК. Поехали дальше:

Каким еще новым требованиям, должна будет соответствовать внутридомовая электропроводка и ВРУ, после реконструкции? (кроме системы заземления)

 

См выше - действующим нормам.

[Volt-Amper]

См выше - действующим нормам.

Патетика.

Давайте как инженеры, скучно и скурпулезно разберем эти нормы по пунктам?

Отличие норм старых от новых, для многоквартирного дома. Так будет примерно понятен объем работ для ТС. И возможные побводные камни.

[ws4]

Патетика.

Давайте как инженеры, скучно и скурпулезно разберем эти нормы по пунктам?

Отличие норм старых от новых, для многоквартирного дома. Так будет примерно понятен объем работ для ТС. И возможные побводные камни.

 

Зачем?

Есть устоявшийся процесс:проектирование-монтаж. Ни Вы ни я наверняка не компетентны обсуждать нормы на уровне их написания. Монтажник может под свою ответственность выполнять работы. Заказчик может сам провода крутить опять же под свою ответственность. Смысл лить воду?

 

Я привел конкретный пример выполнения работы по допотопным нормам, без РЕ. Прецедентов -куча. Жилье вообще махновщина в области соблюдения норм.

 

Чтобы ТС был понятен объем работ - наверняка надо начинать разговор с энергоснабжающей организацией, а не гадать на форуме.

[Volt-Amper]

ws4, ТС с энергетиком отвечает за внутридомовые сети. Энергосбыту :friends:"до лампочки" по большому счету. Их даже приборы учета типа СО-И не смущают, и вполне возможно, что попробуют скинуть их замену на ТС, ведь общедомовые счетчики новые и замечательно...

По нормам, я в общем понял.:wink: Не будем.

 

Хорошего инженера, сейчас тоже не так легко отыскать.

Вам действительно никогда не попадались неквалифицированные проектанты, "рисующие" страшные цифры и бестолковые решения в своих схемах? - Это к теме у "рукожопах" ремарка...

[ws4]

ws4, ТС с энергетиком отвечает за внутридомовые сети. Энергосбыту :friends:"до лампочки" по большому счету. Их даже приборы учета типа СО-И не смущают, и вполне возможно, что попробуют скинуть их замену на ТС, ведь общедомовые счетчики новые и замечательно...

По нормам, я в общем понял.:wink: Не будем.

 

Хорошего инженера, сейчас тоже не так легко отыскать.

Вам действительно никогда не попадались неквалифицированные проектанты, "рисующие" страшные цифры и бестолковые решения в своих схемах? - Это к теме у "рукожопах" ремарка...

 

Дело не в энергетике, которого в осбб нет наверняка кстати, а в том что от РЭС существенный объем работ зависит. Запретит без проекта реконструкцию щитовой, или лезть в счетчики , или еще какую реконструкцию навесит и вуаля, совсем разные суммы.

 

Мне лично уже давно не попадались неграмотные проектанты, допускающие концептуальные ошибки. На больших объектах они не приживаются.

[Volt-Amper]

РЭС будет кабель резервный менять, если дом отностится к II категории, а если к III то, возможно и не будет менять.

А что еще в их интересах? На подстанции у них своя защита. Приборы учета в ВРУ - "в ажуре", что им еще для счастья надо?

Дом, больше своих 100кВт не получит...

Дело не в энергетике, которого в осбб нет наверняка кстати

- А кто у вас там главный энергетик, ответственный за электрохозяйство?

- Наемный, по акту исполненых работ. потому и хочу пока поконсультироваться до того, как он про свои "исполняемые работы" заявит.

 

Вот это порно - действительно проблема:

и проектом тут делу не поможешь никак...

[ws4]

Volt-Amper

Еще раз - счетчики абонентов некоммерческий учет ведут? Сильно сомневаюсь. Может РЭС навесить реконструкцию или проект? Запросто.

 

Как монтажнику - на небольших объемах понятное дело проект не нужен, и даже вреден, лепить можно что попало

 

А как заказчику чтобы представлять объем работ и считать деньги будет очень даже полезен. Собственно тут застройщики не только на электрике с этим обжигались.

 

И кстати на фото лично я кроме неэстетичности особых проблем не вижу, контакты не обгоревшие, провода не с обвалившейся изоляцией. Понятное дело что при переносе смысла нет так оставлять, но и срочного капремонта очень врядли требует

[lukoie]

У меня получилось гривен 500 разницы, ориентировочно.

А есть ли смысл тут съэкономить, или лучше все таки Одескабель взять, если есть возможность?

 

Добавлено через 36 секунд

Квартиры в доме что, приобрели статус "повышенной комфортности?"

Лифт что-ли заменили?

Истины ради, со времен проекта на квартиру давалось вроде по 1 или 2Кв, а сегодня техники наставили - порой больше. Потому как только что-то горело - жэк первым делом писал отписку, мол по проекту 2Кв, а по факту установили чёрти-что, так что мы не виноваты за отгоревший ноль.

 

С лифтом тоже оговорочка - в прошлом году мы таки сделали кап.ремонт и модернизацию лифта(с заменой кабины в том числе). Кстати, до сих пор сияет с иголочки, держу его в чистоте, ибо "теория разбитых окон".

 

Добавлено через 9 минут

Чтобы ТС был понятен объем работ - наверняка надо начинать разговор с энергоснабжающей организацией, а не гадать на форуме.

Пока бесполезно - уже с августа договор подписать не могут. Две недели пытался узнать хоть от какого ТП у нас подключение - чтобы в договоре вписать и в однолинейной схеме, которую тоже, к слову, пришлось рисовать самому.

Их инспектор приходил, обязал купить плексиглас, и закрыть предохранители в сером ящике, сделав отверстие для рубильника, чтобы он его опломбировал. И в зеленом ящике тот выключатель из трех частей вверху для подъездного освещение поменять на один тройной.

Пообещал что они подумают как вернуть резервный кабель, который лет 10 сгорел когда там крыса влезла и устроила пожарчик. Вот и всё на что хватило облэнерго с августа месяца.

 

Добавлено через 2 минуты

Классический пример работы по старым нормам - отсутствие РЕ в стояках после реконструкции.

Подскажите, что такое РЕ и есть ли оно у меня?

[Volt-Amper]

lukoie, PE у вас нет. Это пятый проводник (шина) в трехфазных системах электроснабжения, с системой заземления TN(-C-)S, или ТТ.

Короче говоря - защитное заземление (желто-зеленое). И его наличия требует ПБЕ, в случае проведения реконструкции/модернизации электроустановки.

[lukoie]

То есть мне необходимо найти организацию, которая делает проекты по модернизации/реконструкции электросети?

Какая примерно может быть стоимость такого проекта?

[Volt-Amper]

А я бы не спешил в проектную организацию бежать...

Как минимум, то того, как вы с ТЗ определитесь, обговорите ситуацию с вашим знакомым из энергонадзора; и РЭС вам не объявит свою позицию, в отношении резервного кабеля и абонентских приборов учета.

Может добрый РЭС вам сделает TNS от подстанции?:D

[lukoie]

А я бы не спешил в проектную организацию бежать...

Как минимум, то того, как вы с ТЗ определитесь, обговорите ситуацию с вашим знакомым из энергонадзора; и РЭС вам не объявит свою позицию, в отношении резервного кабеля и абонентских приборов учета.

Может добрый РЭС вам сделает TNS от подстанции?:D

Хорошо, спасибо.

TNS это так надо сейчас и в моем случае, или это сарказм и идеал, который они явно что не сделают?

[Volt-Amper]

lukoie, Ну, для TNS нужно заменить ваш вводный кабель от подстанции на 5-жильный.

А для TN-C-S, возможно понадобится делать заземляющее устройство для здания.

Тут многое зависит от ситуативного плана местности. Если работы будут сопряжены, например, с разрушением асфальтового покрытия двора, то могут быть трудности с реализацией такой задумки...

Да и расстояние до подстанции, тип подстанции, имеют большое значение.