Пароизоляция нового поколения Budfol Antydrop. Муки выбора

[Maxim.aka.Max]

Я изначально вообще хотел брать что-то из Strotex, так как другого у нас в массовой продаже нет.

 

В процессе обсуждения пришел к выводу что нужно искать что либо из JUTA, европейское качество, уверенный середняк в мире пленок.

 

Так с брендом определился - JUTA и точка.

 

теперь осталось понять что для мансарды с постоянным проживанием лучше:

 

пирог:

---

минвата

паробарьер (либо JUTA R110, либо JUTA VAP)

каркас и Гипсокартонный потолок

 

Эти две пленки отличаются по сути только коефициентом SD, у одной 200, у второй 12.

[Консильери]

Я изначально вообще хотел брать что-то из Strotex, так как другого у нас в массовой продаже нет.

 

В процессе обсуждения пришел к выводу что нужно искать что либо из JUTA, европейское качество, уверенный середняк в мире пленок.

 

Так с брендом определился - JUTA и точка.

 

теперь осталось понять что для мансарды с постоянным проживанием лучше:

 

пирог:

---

минвата

паробарьер (либо JUTA R110, либо JUTA VAP)

каркас и Гипсокартонный потолок

 

Эти две пленки отличаются по сути только коефициентом SD, у одной 200, у второй 12.

 

При Вашем пироге и условиях эксплуатации, из этих двух я однозначно за R110.

[Maxim.aka.Max]

позвольте поинтересоватся, из-за каких соображений???

[Консильери]

позвольте поинтересоватся, из-за каких соображений???

 

Жилая мансарда; не сезонное и не периодическое использование; кровельное покрытие - металлочерепица; наличие "каркаса" между гипсокартоном и пароизоляцией для правильной работы R110

[Maxim.aka.Max]

А как же такой момент: если попадет влага между пароизоляцией и гипсокартоном, при использовании "глухой" пароизоляции R110 с sd200м., влага так там и останется вызывая загнивание досок чернового потолка. А если использовать "дышащий" паробарьер, то будет обеспечиватся отвод влаги и сохранность досок чернового потолка.

 

Либо, влага вообще не пройдет сквозь гипсокартон, в пространство между ГК потолком и паробарьером, в таком случае доски чернового потолка будут жить долго и щасливо даже если паробарьер из полиетилена "глухой".

 

Какая из 2 ситуаций будет правильной?

[Крышник]

А как же такой момент: если попадет влага между пароизоляцией и гипсокартоном, при использовании "глухой" пароизоляции R110 с sd200м., влага так там и останется вызывая загнивание досок чернового потолка. А если использовать "дышащий" паробарьер, то будет обеспечиватся отвод влаги и сохранность досок чернового потолка.

 

Либо, влага вообще не пройдет сквозь гипсокартон, в пространство между ГК потолком и паробарьером, в таком случае доски чернового потолка будут жить долго и щасливо даже если паробарьер из полиетилена "глухой".

 

Какая из 2 ситуаций будет правильной?

 

Обе :D

Конденсат образуется в "точке росы", т.е. при недостаточном утеплении мороз конденсирует пар который есть везде в любом воздухе, в большей или меньшей степени....вывод: утепление 250 мм и более, это путь к счастью

[Maxim.aka.Max]

Я о несколько другом. Не о образовании конденсата на ПБ (при достаточном утеплении его понятное дело небудет). Я про накопление влаги в пространстве между ПБарьером и ГКартонным потолком, и влияние етой влаги на доски чернового потолка (именно влаги а не потоков конденсата).

 

Вот допустим, вы сделали утепление жилой мансарды (себе или кому-то, неважно), пирог: минвата 20-25см.-ПБарьер (JUTA R110)-черновой потолок из досок-ГК потолок. По прошествию лет 4-5 эксплуатации такого утепления, приезжаете смотрите на потолок, все в норме, никаких влажных пятен, грибков. Тогда можно утверждать что при применении JUTA R110 в данном конкретном случае, все будет нормально и в дальнейшем, и данный тип паробарьера рекомендован к применению (как оптимальный вариант) в такого рода пирогах утепления жилых мансард.

[Консильери]

Если хороший базальт плотности 30-35 кг/куб или Рокмин(26-я плотность от Роквула)

 

Ссори за офф, сразу не заметил, но считаю необходимым прокомментировать: по моим наблюдениям Paroc UNS 37 на голову выше Rockmin от Rockwool по следующим причинам:

 

- от Paroc никто из 50 человек на производстве "не чешется", даже один аллергик не чихает, в отличии от всех остальных базальтов и "базальтов";

- утрамбованный UNS в разы реже, чем Rockmin не возвращается к своей исходной толщине;

- UNS плотнее;

- при всем вышесказанном, UNS на несколько гривен за кв.м. дешевле в закупке.

 

Добавлено через 2 минуты

Я о несколько другом. Не о образовании конденсата на ПБ (при достаточном утеплении его понятное дело небудет). Я про накопление влаги в пространстве между ПБарьером и ГКартонным потолком, и влияние етой влаги на доски чернового потолка (именно влаги а не потоков конденсата).

 

Вот допустим, вы сделали утепление жилой мансарды (себе или кому-то, неважно), пирог: минвата 20-25см.-ПБарьер (JUTA R110)-черновой потолок из досок-ГК потолок. По прошествию лет 4-5 эксплуатации такого утепления, приезжаете смотрите на потолок, все в норме, никаких влажных пятен, грибков. Тогда можно утверждать что при применении JUTA R110 в данном конкретном случае, все будет нормально и в дальнейшем, и данный тип паробарьера рекомендован к применению (как оптимальный вариант) в такого рода пирогах утепления жилых мансард.

 

Это в большей степени надуманная проблема. Тем более лес нужно антисептировать погружением в Гладиатор, Неомид и т.д. Не?

[Maxim.aka.Max]

Я лично незнаю никого кто бы антисептировал пиломатериал погружением. Максимум проходят щеткой макловицей, кисточкой, пульвером.

 

Может и надуманная, всетаки это всего лишь мои домыслы. Меня интересует так сказать практический опыт и факты по етой теме. Исходя из которых можно что-либо с уверенностью говорить.

 

Вот говорил с человеком у которого пирог: минвата 20см.-паробарьер (полиетилен армированный)-каркас и ГКартонный потолок. Живет уже 4 года, говорит что все ОК.

[Крышник]

Тем более лес нужно антисептировать погружением в Гладиатор, Неомид и т.д. Не?

 

Не, надо в теплом растворе БС-13 в ванной купать лес, мы так делаем всегда.

Кисточка/валик это колхоз, и для тех кто не ценит свое время, в ванной все делается много быстрей и качественней... тут уже есть несколько тем про это..

А Гладиатор, Неомид и пр., это бренды тех кто бодяжит и пакует БС-13 :D

п.с.

Но даже правильно антисептированный лес, при отсутствии вентиляции, во влажной среде прорастает грибком.

[Консильери]

Не, надо в теплом растворе БС-13 в ванной купать лес, мы так делаем всегда.

Кисточка/валик это колхоз, и для тех кто не ценит свое время, в ванной все делается много быстрей и качественней... тут уже есть несколько тем про это..

А Гладиатор, Неомид и пр., это бренды тех кто бодяжит и пакует БС-13 :D

 

Я прекрасно понимаю, что такое БС-13, просто указал на производителей, которые хорошо себя зарекомендовали. Страж кагбе тоже бадяжат БС-13, но не то пальто.

 

 

п.с.

Но даже правильно антисептированный лес, при отсутствии вентиляции, во влажной среде прорастает грибком.

 

С Библией я не спорю!

[Maxim.aka.Max]

Это какая ванна должна быть чтобы засунуть туда 6-ти метровый лес, и сколько туда раствора антисептика нужно влить!!!!!

 

 

Но даже правильно антисептированный лес, при отсутствии вентиляции, во влажной среде прорастает грибком.

 

И я об этом. Вот будет ли та самая влажная среда если применять ПБ JUTA R110 в пироге минвата-ПБ-черновой потолок, доска-ГК потолок вот это вопрос?

 

Крышник!, вы ведь работаете JUTA R110, как оно на практике:

---утеплитель-R110-доска-ГК потолок - все нормально?

[Крышник]

Это какая ванна должна быть чтобы засунуть туда 6-ти метровый лес, и сколько туда раствора антисептика нужно влить!!!!!

 

 

 

 

И я об этом. Вот будет ли та самая влажная среда если применять ПБ JUTA R110 в пироге минвата-ПБ-черновой потолок, доска-ГК потолок вот это вопрос?

 

Крышник!, вы ведь работаете JUTA R110, как оно на практике:

---утеплитель-R110-доска-ГК потолок - все нормально?

 

Я уже не знаю что и написать... вроде постарался со всех сторон подойти к вопросу, все тайны открыть...

п.с.

надо будет завтра прозвонить заказчикам, кто уже с таким вариантом много лет живет, пусть повскрывают ГК на мансардах, глянут..

 

Добавлено через 1 минуту

Это какая ванна должна быть чтобы засунуть туда 6-ти метровый лес, и сколько туда раствора антисептика нужно влить!!!!!

7-ми метровая, вливать несколько ведер, работать в перчатках.

[Maxim.aka.Max]

Вы юморист

 

Раз люди не звонят, значит все нормально :drinks:

 

Я действительно в паробарьерах только начал разбираться и многое для меня туманно и тяжело усвоить с первого раза. Одни говорят одно, другие - другое, голова кругом.

 

Я же пытаюсь выяснить оптимальное решение для своего случая.

[Maxim.aka.Max]

Вот тут возник вопрос, как отличить оригинальный паробарьер JUTA R110, H110 от подделок? Может есть какие признаки а то я кроме как покупать у офф диллера ничего не знаю

[Крышник]

Вот тут возник вопрос, как отличить оригинальный паробарьер JUTA R110, H110 от подделок? Может есть какие признаки а то я кроме как покупать у офф диллера ничего не знаю

 

На пленке везде по всему рулону крупными буквами написано ПАРОБАРЬЕР...не, я серьезно :D

Можно глянуть на упаковку на офф.сайте

[Aqualangist]

2. Фольгований паробар`єр. Виконує туж функцію парозатримання, тільки дещо еффективніше, оскільки має меншу паропроникність. Додатково відбиває частину теплового випромінювання у приміщення, тим самим підвищуючи енергоефективність будинку. Коштує значно дорожче. Чи варто на це витрачати гроші, вирішувати Вам.

И выше писали,что +2 градуса. Это очень круто, даже трудно в такое поверить...

У меня уже установлен ПБ (strotex 110) и подбит досками. Но раз такой еффект колоссальный от фольгированного слоя может есть смысл такой слой "приколхозить" сверху? Ну допустим самую простую алюминиевую пищевую фольгу (самый первый вариант пришедший в голову, думаю есть варианты лучше).

[Консильери]

Вот тут возник вопрос, как отличить оригинальный паробарьер JUTA R110, H110 от подделок? Может есть какие признаки а то я кроме как покупать у офф диллера ничего не знаю

 

Вы берете у официального дилера, не парьтесь! Тем более "корейский опыт" уже в прошлом.

 

Добавлено через 3 минуты

Но раз такой еффект колоссальный от фольгированного слоя может есть смысл такой слой "приколхозить" сверху? Ну допустим самую простую алюминиевую пищевую фольгу (самый первый вариант пришедший в голову, думаю есть варианты лучше).

 

У Вас очень мало шансов нормально ее смонтировать. Со специальной фольгой для саун на крафт-бумаге (как армировка и придание пластичности) достаточно тяжело работать, а с пищевой и подавно.

[Maxim.aka.Max]

А на JUTA R110 тоже должно писать ПАРОБАРЬЕР также как и на H110? или просто блестящая и все?

 

Мне тот продавец как начал рассказывать про Strotex контрабандный, вот я и напрягся по поводу оригинальности ДЖУТ.

[Консильери]

А на JUTA R110 тоже должно писать ПАРОБАРЬЕР также как и на H110? или просто блестящая и все?

 

Мне тот продавец как начал рассказывать про Strotex контрабандный, вот я и напрягся по поводу оригинальности ДЖУТ.

 

Производителям из ЕС запрещают отсутствие опознавательных знаков! Как потом утраивать разборы по гарантии?

[Maxim.aka.Max]

на сайте мизол на фото просто блестящий паробарьер и все

[Консильери]

на сайте мизол на фото просто блестящий паробарьер и все

 

Там только одна нерепрезентативная фотка.

 

Блин, ну давайте я Вам продам по той же цене, что Вам озвучили, только за пересылку заплатите. Или у Крышника, если он готов на такую цену.

 

P.S. За 100%-ый оригинал отвечаю!

[bomb]

Ну, давайте так.

Вот ЭТО, типа "фольгированная":

mizol.ua/parobarer-podkrovelnie-plenki/?product=5849&tab=1&description=1

 

"Плотность (г/м2): 110

Паропроницаемость Sd (м): 200

Максимальное усилие при растяжении (Н/50мм): 230/230

Толщина (мм): 0,22

Ширина рулона (м): 1,5

Длина в рулоне (м): 50

УФ-стабильность (дней): 90.

 

Совсем не ЭТО:

www.juta.cz/data/soubory/obrazky/strechyasteny/strechy-vyrobky/strechy-katalog-listy_en/03-002-01-an-jutafol_n_al_125-170-office.pdf

 

JUTAFOL N AL is manufactured in two weight modifi cations: economy 125*g/m2 and robust 170*g/m2

Т.е. реально Юта делает паробарьер плотностью не ниже 125!

Пленки Юта очень сильно отличаются от Мизоловских.

 

Розничная цена JUTAFOL N AL 170 - 1,05 эуро/м.кв.

Розница металлизированной мизоловской пленки - 0,86 эуро/м.кв.

Делайте выводы так сказать.

 

И поищите наконец-то официальную Юту-Украина

www.juta.cz/common/distributors.html

Интересно, где в этом списке Украина)

[Консильери]

И поищите наконец-то официальную Юту-Украина

www.juta.cz/common/distributors.html

Интересно, где в этом списке Украина)

 

Не несите ерунду! Juta производит свою продукцию для Мизол под его торговыми марками, это известный и неоспоримый факт! Вы хотите об этом поговорить?

 

Кстати, на Мизол уже есть и АL 170 и Thermoisol, Monolitic, JutaTOP и многое другое (копируют Dorken под Maxx, Foxx и т.д.).

 

Ну, и для общего развития гляньте техническую документацию - mizol.ua/parobarer-podkrovelnie-plenki/?product=5849&tab=4&description=1

 

Добавлено через 9 минут

Розничная цена JUTAFOL N AL 170 - 1,05 эуро/м.кв.

Розница металлизированной мизоловской пленки - 0,86 эуро/м.кв[/b].

Делайте выводы так сказать.

 

Этот впрыск тоже мимо! Вот правильная информация по рознице от Мизол на эту пленку:

 

Паробарьер™ Н Ал 170 - 1,65 евро

Паробарьер™ Н Ал 170 с лентой - 2,12 евро

 

Так, что выводы уже сделаны...так сказать. :drinks:

[bomb]

Juta производит свою продукцию для Мизол

Да ладно, как фолиарекс? Или таки может где-то еще заказывать производство?

Кстати, на Мизол уже есть и АL 170 и Thermoisol, Monolitic, JutaTOP и многое другое

Так Мизол продает Юту или Евробарьер?

Так может таки именно Юту заказать? А не поделки под Юту, где бы они не производились?

 

Вы хотите об этом поговорить?

Я хочу сказать, что Юта делает паробарьер с алюминием в 2-х вариантах - 125 эконом и 170 нормальный. Его в Европах никто не купит, если он будет 110, как и в случае с тем же Dorfol Dorken 115 г/м.кв. Вы не найдете на нем штрих-кода. Типа чтобы не реэкспортировался обратно.

 

Ну, и для общего развития гляньте техническую документацию - mizol.ua/parobarer-podkrovel...&description=1

И что я там увидел? Продукцию, которую возможно проверили в лаборатории Юта?

Ну так я тоже могу сделать в сарае пленку и отправить ее на исследование хоть в Австралию, чтобы получить официальный ответ о ее свойствах. А толку?

 

Добавлено через 1 минуту

Этот впрыск тоже мимо! Вот правильная информация по рознице от Мизол на эту пленку:

 

Паробарьер™ Н Ал 170 - 1,65 евро

Паробарьер™ Н Ал 170 с лентой - 2,12 евро

 

Так, что выводы уже сделаны...так сказать. :drinks:

 

О, новый прайс? Надо запросить. Спасибо