січення кабелю до розеток/освітлення - чи є помилка ?

[RU$L]

:D фантастика.

У меня сгорали 10А пробки когда включить вместе стиралку и микроволновку.

 

При 16 А ни одной сработки

.

Пробовали что нибудь русскоукраинское ? :D

 

Сейчас стоит ДА Шнайдер Акти9.

Сейчас стоит АСКО С32 А - вот он не выбивает стиралку .

реально там честных 16 А

 

до него стояли С16 А и С20 А - IEK и АСКО , полетели в мусорник , один через несколько месяцев , другой через полгода .

 

Добавлено через 4 минуты

Это конечно кошмар ,

нужно будет навести у себя порядок ,

с заменой комплектующих на нормальные , НЕрусскоукраинские .

[MaksymS]

По дурости стоял АД12М от ИЭК ради УЗО типа А. Но в один прекрасный момент начало в 4 часа ночи просто отключать. Причину найти не удалось. Пришлось эту каку выкинуть. Поставил после Шнайдера еще УЗО Хагер характеристики А. Ложных сработок нет.

 

Добавлено через 48 секунд

с заменой комплектующих на нормальные , НЕрусскоукраинские

У меня русскоукраинского стоит счетчик (собственник Киевэнерго) и пластиковая панель, на которой он установлен. Больше ничего русскоукраинского нету.

[RU$L]

По дурости стоял АД12М от ИЭК ради УЗО типа А. Но в один прекрасный момент начало в 4 часа ночи просто отключать.

Причину найти не удалось. Пришлось эту каку выкинуть.

Блин ,

форумчане !

У кого нибудь стоят эти аскоиеки что-б без приключений ?

 

Я в шоке , куда эта продукция идёт ? и нафига её выпускают ? .

[MaksymS]

Я в шоке , куда эта продукция идёт ?

Туда же куда усеченка. Для жадных заказчиков.

Только у меня ИЭК стоял для подстраховки по сути. И даже в подстраховке он налажал. Хорошо я никуда не уехал и ночью регулярно ходил включать его. А если бы на моря съехал и вся заморозка в холодильнике бы приказала долго жить?

[RU$L]

Для жадных заказчиков.

и на госпредприятия .

 

У меня это гуано с прошлых работ оставалось , дык и себе в щиток поналепил , потом менял шило на мыло .

Походу нужно купить хорошее .

[Olenevod]

У кого нибудь стоят эти аскоиеки что-б без приключений ?

 

У меня УЗО стоят. Два однофазных и одно 3х фазное. 3й год без приключений. Несколько раз срабатыввало по поводу (неправильно подключил землю и накрылся ТЭН в бойлере). Ну соответсвенно кнопки ТЕСТ работают. Автоматы ставить не хочу - разница в цене исчезающе мала.

[zloydberg]

тобто залишати автомати В16 ? 10-ти амперними не перестраховуватись ?

 

как уже говорилось поставьте автоматы 13а класс В и провода не вспотеют и ваши нужды обеспечите.

 

конечно можно поставить на эти линии ограничитель мощности и выставить на нем строго 14а но это сильно дороже.

 

автомат 13а www.svetomir.com.ua/products/elektrotekhnika-i-avtomatika/moduljnye-avtomaty/mb113a-411478

ограничитель мощности electric-tolk.ru/ogranichitel-elektricheskoj-moshhnosti-princip-raboty-om/

 

ссылки строго для примера

[RU$L]

У меня УЗО стоят. Два однофазных и одно 3х фазное. 3й год без приключений. Несколько раз срабатыввало по поводу (неправильно подключил землю и накрылся ТЭН в бойлере). Ну соответсвенно кнопки ТЕСТ работают.

 

Автоматы ставить не хочу - разница в цене исчезающе мала.

УЗО или дифавтомат (УЗО и автомат в одном лице) ?

Чистое УЗО без автоматов не подключают .

[Olenevod]

УЗО или дифавтомат (УЗО и автомат в одном лице) ?

Чистое УЗО без автоматов не подключают .

УЗО - ИЭКовское, автоматы - Хагер. В чем проблема?

[RU$L]

автоматы - Хагер. В чем проблема?

Написано было :

"" У меня УЗО стоят.......

Автоматы ставить не хочу - разница в цене исчезающе мала""

[Olenevod]

Автоматы ставить не хочу

Я писал про продукцию ИЭКа - вроде логичное предложение. Проехали...

 

Вчера в руки попался дорогой фирменный удлинитель. Сделан очень добротно, с варистором, предозранителем и прочими ништяками. В наши края попал в рекламном стенде LG, приехавшем из кореи. НА удлинителе надпись 250В, 16А, провод маркирован 3*1.5. Остальные надписи на корейском языке.

Как видим корейские стандарты вполне позволяют пропускать долговременные 16А через 1.5 квадрата.

[MaksymS]

Так и наши стандарты для шнуров разрешают. Для них другая табличка используется - не та что для прокладки в трубе.

[profeMaster]

долговременные 16А через 1.5 квадрата

наш ПУЭ не возражает для той же ситуации.

хотя я привел инфу для автоматического выключателя. По описанию в удлинителе идет предохранитель. У него чусвительность, по идее, ниже, чем у теплового расцепителя автомата.

[Waldmann]

profeMaster, табличка, яку Ви навели, вже більше року як нелегітимна. Зараз повинна застосовуватись таблиця 2.1.6 ПУЕ для вибору перерізу проводки до 16 квадратів по міді. А таблиця 1.3.4 тепер застосовується тільки для визначення тривало допустимого струму мідних проводів перерізом більше 16 квадратів.

p.s. І глава 3.1 вже кілька місяців як нова діє, там умови погодження уставки апарата захисту і перерізу провідника дещо ускладнились.

[MaksymS]

Все не те. Таблиця 2.1.6 для ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ, а не для переносних шнурів. Для переносних шнурів є своя табличка 1.3.8:

Півтора квадрата - 20-23 А.

[We$t]

Я ВЖЕ ЗАПЛУТАВСЯ )) так штробити від розетки х2,5 відводи до існуючих з прокладкою кабелем х2,5 чи залишити все так як є ?

[MaksymS]

Залежить від того як і що ви вмикатимете. Якщо опалювальні прилади - можна штробити. Якщо лише побутову техніку - можна залишити як є.

[We$t]

опалення від радіаторів плюс камінна топка при потребі, сумніваюсь в нагрівачах. В будь якому випадку все ж таки є одна розетка х2,5 в кожній кімнаті Електрик пропонує залишити Hager B16 A на розетки, що скажете ?

[MaksymS]

опалення від радіаторів плюс камінна топка при потребі

Радіатори і камін електричні? Підключаються до розеток?

Електрик пропонує залишити Hager B16 A на розетки, що скажете ?

В мене С16 на усю квартиру стоїть - 2 кімнати, кухня... 10-13 А скажу.

[We$t]

Радіатори і камін електричні? Підключаються до розеток?

 

В мене С16 на усю квартиру стоїть - 2 кімнати, кухня... 10-13 А скажу.

 

ні не електричні, опалення газ, топка на дровах

[Waldmann]

добився від електрика точної інформації

 

в підрозетник кожної кімнати все таки підходить 3х2,5, від нього на розетки вертикально в тій же штробі йде кабель 3х1,5 до стелі і спуски потім до інших розеток кімнати автомати на розетки планувались В16

 

тепер бачу вихід в тому, щоб на рівні існуючого підрозетника з вже заведеним кабелем 3х2,5 паралельно підлозі зробити штроби до інших існуючих розеток кабелем 3х2,5.

 

питання:

- чи варто цим взагалі перейматись ?

- якщо так, що робити з кабелем в розетки 3х1,5 ?

- чому не штробилось відрізу до інших розеток на рівні першого підрозетника а спускався кабель від стелі ? в чому тут проблема ?

 

дякую

 

Питання: а яка максимальна довжина ділянок проводки, виконаної перерізом 1,5 квадрата? Тобто довжина кабеля від підрозетника кімнати до інших розеток кімнати? Справа в тому, що чисто по ПУЕ таку схему як у вас допускається захищати автоматом 16 А, і нормативний рівень безпеки не порушено. Далі наводжу такст п. 3.1.39 ПУЕ, жирним виділено ваші випадки.

 

3.1.39 Апарати захисту дозволено не встановлювати (якщо це доцільно за умовами експлуатації) у місцях:

- відгалуження провідників від шин розподільного щита до апаратів,

установлених у тому самому щиті (при цьому провідники треба вибирати за розрахунковим струмом відгалуження);

- зменшення перерізу живильної лінії по її довжині і на відгалуженнях від неї, якщо захистом попередньої ділянки лінії захищається ділянка зі зменшеним перерізом провідників або якщо незахищені ділянки лінії чи відгалуження від неї виконано провідниками, вибраними з перерізом, не меншим ніж половина перерізу провідників захищеної ділянки лінії;

- відгалуження від лінії живлення до силових електроприймачів,

побутових електроприладів і світильників, якщо лінія, яка їх живить, захищається апаратом з уставкою не більшою ніж 25 А;

- відгалуження провідників від лінії живлення кіл вимірювань, керування

і сигналізації, якщо ці провідники не виходять за межі відповідних машини чи щита або якщо виходять за їх межі, але електропроводку виконано в негорючих трубах або вона має негорючу оболонку.

Та і більше того, формально згідно ПУЕ взагалі можна спокійно захищати мідний провідник перерізом 3*1.5 кв. мм. автоматом з уставкою 16 А. При вашому способі прокладання, згідно табл. 2.1.6 ПУЕ тривало допустимий струм кабеля 3*1.5 становитиме 17,5 А (при температурі оточуючого повітря 30 градусів) або 18,55 А (при 25 градусах). Тому особисто я все залишив би як є (але за умови, якби знав, що там чесні 1,5 квадрати...прочитавши тему бачу, що в цьому є сумніви). В будь-якому разі остаточний вибір все одно тільки за Вами. Якщо є острах і застереження, то, як я вже писав раніше, компромісом між безпекою ("аби не згоріло") і зручністю експлуатації ("аби не вибивало") може бути застосування автоматів з уставкою 13 А.

 

p.s. Доречі, Ви не переглядали цього каталога на кабель марки YDYp? Там на останній сторінці є табличка від виробника цього кабеля із тривало допустимими струмами саме для кабеля цієї марки. Можливо ця інформація допоможе Вам визначитись. Правда, точно такого способа прокладання як у Вас (під штукатуркою) в тій таблиці нема, але імхо більш за все схоже третій зліва.

www.tfkable.com/sites/default/files/karty-katalogowe/ydyp_500v_i_750v_jm0612.pdf

[profeMaster]

нашел свежий вариант тут mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=222219

но не все главы

 

про уменьшение сечения ответвлений знаю, где это написано в ПУЭ другой страны (www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-3-1-4.html), так что не консультировать мне по ПУЭ Украины, если актуальный документ в сети не найти.

Змінено 16 березня 2017 користувачем profeMaster

[We$t]

Нарешті звільнився електрик - ось обладнання і комплектуючі, що він підібрав.

Прошу підказати? що замінити і що залишити враховуючи вище описані ньюанси по проводці.

 

коротко нагадаю

- вхідний автомат B16 виділена потужність 7,5 КВ 380Вт

- використаний польський кабель реальний перетин 1,37мм2 та 2,27 мм2

- в підрозетник кожної кімнати підходить 3х2,5, від нього на розетки вертикально в тій же штробі йде кабель 3х1,5 до стелі і спуски потім до інших розеток кімнати

Дякую

 

 

[elalex]

Нарешті звільнився електрик - ось обладнання і комплектуючі, що він підібрав.

Прошу підказати? що замінити і що залишити враховуючи вище описані ньюанси по проводці.

 

коротко нагадаю

- вхідний автомат B16 виділена потужність 7,5 КВ 380Вт

- використаний польський кабель реальний перетин 1,37мм2 та 2,27 мм2

- в підрозетник кожної кімнати підходить 3х2,5, від нього на розетки вертикально в тій же штробі йде кабель 3х1,5 до стелі і спуски потім до інших розеток кімнати

 

1.Что значит - електрик звiльнився?

2.Что там было раньше - не исследовал. Предлагаю по-новой:

3.Дайте 1-линейную схему и планы дома и участка. Предлагаю свои схемы (миниатюры)

4.Что уже сделано, что нет?

5.Перестаньте упоминать сечение - оно ни о чём не говорит. Говорит сопротивление, его и нужно мерять. Польский кабель какой (жилы монолитные, многопроволочные)?

6.Я не пускаю в комнаты 2,5кв, только 1,5кв, но по 2 линии в каждую комнату. Объяснял, могу ещё.

7.Зачем подниматься до потолка, а потом спускаться? А вести по низу нельзя?

8.Автоматы выбираются исключительно по результатам измерений петель Фаза-ноль и подсчёта токов КЗ. Ваши могут не подойти.

9.Кто производитель автоматов?

10.Я не применяю дифавтоматов, только УЗО типа А. Ваши АС непригодны.

11.Я не применяю клеммников, соединительных шин, ПВ-3.

12.Что за Controller и Compact в счёте?

13.У меня с Вашим электриком совершенно разные взгляды на электрику, Вам придется выбирать - кого слушать. Вариант - слушать меня и заставлять электрика так делать.

Змінено 11 червня 2017 користувачем elalex

[We$t]

1.Что значит - електрик звiльнився?

2.Что там было раньше - не исследовал. Предлагаю по-новой:

3.Дайте 1-линейную схему и планы дома и участка. Предлагаю свои схемы (миниатюры)

4.Что уже сделано, что нет?

5.Перестаньте упоминать сечение - оно ни о чём не говорит. Говорит сопротивление, его и нужно мерять. Польский кабель какой (жилы монолитные, многопроволочные)?

6.Я не пускаю в комнаты 2,5кв, только 1,5кв, но по 2 линии в каждую комнату. Объяснял, могу ещё.

7.Зачем подниматься до потолка, а потом спускаться? А вести по низу нельзя?

 

1- минулого року штробили і прокладали проводку по кімнатах, потім поштукатурили і домовились продовжити цього року

2- якщо схема кімнат з меблями і обладнанням на яку нанесені електроточки підійде - моу викласти або скину на пошту

3- зроблено те що в пункті 1, в глибоких підрозетниках не зєднана проводка, на місці точок просто стирчить проводка

4 - кабель Elpar, моноліт

5- я ж не електрик