Керамическая черепица Тондах или Робен

[visantiya]

То что кто то выиграл тот или иной крупный тендер в Украине или России говорит о том что кто то получил хороший откат за это дело, ибо все кто в теме, знают что такое тендер в бывшем СССР.

 

Это говорит о солидности торговой марки! На такого уровня тендерах, решающую роль играет качество, цена, а потом всё остальное.

Если бы всё решали только деньги, то накрывали бы шифером.

 

Победителей не судят!!!!!!!!!!!!!!

Змінено 6 червня 2011 користувачем visantiya

[visantiya]

Вы заблуждаетесь. Форум - это площадка для высказывания своих мнений. Нельзя назвать статистику мнений с форума абсолютно объективным срезом но тем не менее, определённую пищу для размышлений получить можно.

 

Ценовой демпинг - вот тактика основных крупных диллеров на местах. Основная задача - отвлечь от геометрии и влагопоглощения и зациклить потенциального покупателя на "потенциальной экономии" и аргументами "зачем вам переплачивать за черепицу Х если есть то же самое но дешевле?".

 

Вы считаете своё мнение истинным априори? А почему же тогда через 6 лет начинет венгерский тондах неравномерно обрастать мхом-лишаём? Может потому что влагопоглощение у него под 10% и воды хватает что бы расти мху? Готов сводить на экскурсию в Балаклаву.

 

И вы к нам тоже приезжайте.

Смешно звучит, но недавно мы отгрузили фуру немецкой керамики человеку, который несколько лет назад был крупным крымским диллером Тондаха. И знает всех и Чешских и Украинских менеджеров. Интересно, а почему же он не купил Тондах?

Мы когда машину разгружали обалдели:

[ATTACH]114519[/ATTACH]

И такого возврата - несколько поддонов.

 

Тондах - концерн которому важны объёмы продаж.

 

Реакция на рекламации это вообще, отдельный разговор.

 

Есле бы Вы хорошо были осведомлены, то наверное знали бы, что заводу Тондах в Венгрии, всего около 2-х лет!!!!! Это новый завод, который работает всего 2 года!!!

 

И если Вы говорите, что натуральная черепица не должна обрастать мхом, то не обрастает мхом песчано-цементная черепица и черепица изготовленная из искуственных материалов (например полимер-бетонная)!

 

В Одессе, по адресу Дерибасовская угол переулок Красный (Красный переулок 6), стоит дом покрытый черепицой Тондах (Вальчик), изготовленой ещё на старом Венгерском заводе. Она была уложена 10 лет назад. Будете гулять по Дерибасовской,посмотрите, где там мох??? А Вы говорите 6 лет!!!

Вы врун!!! Ваша реклама заключается только в том, чтобы оговорить другого!

 

Вы создали этот форум не для того, чтобы здесь высказывались объективные мнения, а для того, чтобы поливать грязью своих конкурентов!

 

Разбить черепицу своего конкурента и показать фото - много ума не надо.

 

Что касается рекламаций, то они есть у всех производитетелей без исключения, особенно бой при перевозке! И бой - всегда подлежит замене!!!

 

В своих мнениях я объективен по той причине, что я работаю и с Creaton, Braas, Roben, Euronit. И у меня нет претензий по качеству к этим торговым маркам, так же как и нет претензий к Тондах.

У Тондаха - более широкий ассортимент продукции, у Creaton - более яркая цветовая гамма. У каждого есть свои плюсы.

 

И объём продаж, в основном зависит от качества работы менеджера и его умением красиво представить свою продукцию, а не красиво обкакать другую!!!! Чего о Вас не скажешь.

Змінено 6 червня 2011 користувачем visantiya

[Georg1965]

Я лично накрыл свой дом черепицой Тондах. Купил черепицу Тондах (марка Ландах)! Площадь крыши более 850 м2!!! Вся черепица идеально ровная!!! Боя было всего несколько штук, который мне поменяли сразу!!! Я очень доволен!!! У моих соседей по участку, тоже черепица Тондах, всего около 10 домов, сроком более 7 лет!!!

Они мне посоветовали организацию и я воспользовался их советами и не пожалел!!!

[*Alexey*]

...

И если Вы говорите, что натуральная черепица не должна обрастать мхом, то не обрастает мхом песчано-цементная черепица и черепица изготовленная из искуственных материалов (например полимер-бетонная)!...

???

Может Вы еще скажете, что ЦПЧ не относиться к "натуральной черепице"???

Вы не правы. Мох прекрасно себя чувствует и на ЦПЧ. Ему реально есть за что зацепиться корнями.

И дело не столько в виде кровельного покрытия как такового, сколько в пористости поверхности, угле наклона и колличестве скатов, и расстоянии от леса/деревьев.

А вот в чем Вы не ошиблись, так это в полимерке (* вот только не полимер-бетонная, а полимер-песчаная!!). На ней физически не успевает развиться мох, т.к. она постоянно осыпается/деградирует :D от воздействия УФ лучей...

[visantiya]

???

Может Вы еще скажете, что ЦПЧ не относиться к "натуральной черепице"???

Вы не правы. Мох прекрасно себя чувствует и на ЦПЧ. Ему реально есть за что зацепиться корнями.

И дело не столько в виде кровельного покрытия как такового, сколько в пористости поверхности, угле наклона и колличестве скатов, и расстоянии от леса/деревьев.

А вот в чем Вы не ошиблись, так это в полимерке (* вот только не полимер-бетонная, а полимер-песчаная!!). На ней физически не успевает развиться мох, т.к. она постоянно осыпается/деградирует :D от воздействия УФ лучей...

Я не говорил, что цементно-песчаная черепица не относится к натуральной, я имею опыт работы и с Браас и Евронит. Сейчас больше работаю с Евронит. Не потому что качество хуже, или лучше. Просто мне больше нравится работать с Евронит.

Первый Брасс был уложен 11 лет назад. Ну нет там моха, потому что хорошо покрашена!!!

Тем не менее, мне больше нравится керамика!!!!!

Цемент, песок - это стяжка, из металла - делают танки, из битума - дороги.... а крыша - должна быть Керамическая... с давних времён.

 

А мох - это свидетельство того, что продукт натуральный!!! Археологи находят керамическую посуду, черепки под землёй и на дне морей!!! Им порой по несколько тысяч лет!!!!

При всём уважении к песчано-цементной продукции, я не думаю, что через тысячу лет, вы откопаете хоть один экземпляр, он превратиться в пыль. Но на 100 лет, думаю хватит))

[*Alexey*]

Я не говорил, что цементно-песчаная черепица не относится к натуральной... Ну нет там моха, потому что хорошо покрашена!!!

Бывают нюансы...

Тем не менее, мне больше нравится керамика!!!!!

+100

А мох - это свидетельство того, что продукт натуральный!!!

Мох свидетельствует о пористости/рельефности поверхности, на котором есть возможность зацепиться флоре...

Но на 100 лет, думаю хватит...

ИМХО: А на больший срок (по большому слову) и не надо. Она (ЦПЧ) должна достойно отработать период жизни дома до его капремонта (50-60 лет!!), а дальше по ситуации...

[Georg1965]

 

Мох свидетельствует о пористости/рельефности поверхности, на котором есть возможность зацепиться флоре...

 

 

Господа, мох не растёт там, где используются полимерные материалы!!! Там, где поверхность покрыта красителями!!! На любой керамической черепице,любого производителя, если она не ангобированная, или не глазурованная, через один-другой десяток лет, появится мох!!!!! И в этом нет ничего плохого!!!! Ваш дом, от этого, станет ещё более колоритным и привлекательным!!! Многие, даже заказывают продукт, уже с эффектом старения!!! Так же, как и медные водостоки, спустя время темнеют и зеленеют!!! Зато, как это круто!!!!!!!!

[tondach.od.ua]

Уважаемые форумчане!

Читаю сообщения на форуме и диву даюсь... Какие-то испытания при помощи стаканчиков, фотографии битой черепицы...... и т.д. Хочу Вам сказать, что все широко известные европейские производители, достойны внимания и все без исключения, соответствуют всем требуемым Европейским нормам и стандартам, как по водопоглащению, так и по геометрии, прочности и т.д. Выбирать того, или иного производителя - дело личное. Выбор того, или иного продукта, главным образом зависит от менеджера, представляющего ту, или иную продукцию в регионе.

 

Наш опыт работы с натуральной черепицей - с 2000 года!

 

Мы сотрудничали с Braas, Creaton, Tondach, Euronit и меня нет претензий по качеству, ни к одному из вышеуказанных производителей.

В настоящее время, мы являемся официальными представителями концерна "Тондах" по следующим причинам:

1. Качество продукции.

2. Большой ассортимент продукции.

3. Конкурентная цена.

4. Порядочность администрации концерна "Тондах" по отношению к своим официальным представителям.

5. Порядочность администрации концерна "Tondach AG." по отношению к прямым потребителям.

6. Оперативность поставки.

7. Оперативное решение всех проблем, связанных с заменой продукции (в случае боя при перевозке, повреждениях по вине производителя и т.д.)

 

 

С "Тондах" сотрудничаем уже более 11 лет! Поэтому, могу говорить о качестве и достоинствах данной продукции! За этот период в Одессе и области, продукцией "Тондах" покрыто сотни домов! Такие элитные коттеджные посёлки как Совиньон, Золотые ключи (Лески) и др. ! Поверьте, за этот период, нет ни одной рекламации! Информация по объектам у нас открыта и может быть предоставлена любому потенциальному потребителю! Нам есть чем похвастаться!

Если у Вас (форумчане), есть хоть один сигнал, где, у кого, по какому адресу в Одессе и области, есть нарекание по качеству данной продукции, не стесняйтесь и сообщайте. Реагировать на данную информацию, наша прямая обязанность, вплоть до выезда представителя концерна "Тондах" на объект.

 

Ниже, фотографии крыш, где красуется продукция "Тондах", уже более 10 лет! И как видно, за этот период, она не поросла ни мхом, ни деревьями...

Жилой многоквартирный дом на Посмитного 9-а ("Тондах" Вальчик) Венгрия), - около 10 лет

Частный дом по ул. Красные зори (Тондах, Французская14, Венгрия), около - 10 лет.

Частный дом по ул. переулок Каманина (Тондах, Французская12, Чехия) - около 10 лет

Частный дом по ул. Елочная (Тондах, Романская12, Чехия) - более 10 лет.

Коттеджный городок ул. Львовская (Тондах, Медетеран, Венгрия) - настоящее время, ведётся строительство

Этим объектам 10 лет, есть множество фотографий и других объектов. За 10 лет - это целая история, кому интересно можем устроить экскурсию с выездом!

Змінено 9 червня 2011 користувачем tondach.od.ua

[tondach.od.ua]

Ещё раз хочу повториться, что концерн "Tondach AG." уважительно относится к производителям других известных торговых марок, но не принижает достоинства своего продукта!

 

С уважением, tondach.od.ua

Змінено 9 червня 2011 користувачем tondach.od.ua

[Georg1965]

 

Мох свидетельствует о пористости/рельефности поверхности, на котором есть возможность зацепиться флоре...

 

 

К Вашему сведению, мох может обитать на любой поверхности, даже на стекле! Возьмите стекло аквариума. Оно что, пористое? Нет, оно не пористое, но тем не менее, он там растёт и довольно прочно держится на стекле! Мох - это споровое растение, которое способно довольно легко укрепляться на любой поверхности, если на эту поверхность попали споры растения!

Так что мох, может появится на любой поверхности куда попадут споры: керамической, стеклянной, цементно-песчаной, любого производителя!

Чтобы это исключить, нужно, чтобы влагопроницаемость была 0% и на крышу никогда не попадала влага (дождь, снег, туман), удалить все деревья вокруге и исключить ветер, чтобы не занёс споры с пылью...

[Оз]

Georg1965, Visantiya и tondach!

 

А почему Вы пишите с одного айпи? Может, затем, чтобы морочить голову форумчанам? Ознакомьтесь с п.7 правил форума - Запрещается создание "троллей". Ситуация когда один пользователь регистрируется под разными именами и манипулирует мнением посетителей.

 

Можете в личку написать, кто из Вас один хочет остаться на форуме представителем своей организации.

[visantiya]

Georg1965, Visantiya и tondach!

 

А почему Вы пишите с одного айпи? Может, затем, чтобы морочить голову форумчанам? Ознакомьтесь с п.7 правил форума - Запрещается создание "троллей". Ситуация когда один пользователь регистрируется под разными именами и манипулирует мнением посетителей.

 

Можете в личку написать, кто из Вас один хочет остаться на форуме представителем своей организации.

 

Уважаемый супермодератор, я (visantiya) пишу от себя лично, форумчанин Georg1965 - это человек, который реально приобретал у меня продукцию и я попросил его высказать своё мнение на форуме, если нужно, могу оставить телефон и Вы с ним пообщаетесь, также есть фотографии его дома в коттеджном посёлке Совиньон. Участник tondach.od.ua - это официальный представитель Тондах, его телефоны Вы можете взять с официального сайта концерна "Тондах"

То, что мы между собой общаемся, не удивительно, так как нас связывает одна продукция, насчёт которой у нас своё мнение. И самое главное, мы ни кого не оскорбляем и ведём себя достойно, по отношению к другим производителям.

-------------------

А то, что у нас одинаковые IP -обратитесь к провайдерам - Инфомир, или УКРТЕЛЕКОМ Одесса.

 

Спасибо за Ваше внимание

Змінено 10 червня 2011 користувачем Оз
1

[Georg1965]

У меня,тоже, нет претензий к Робен, но так вышло в жизни, что я выбрал Тондах и не пожалел.

 

Ниже, фотография моего дома с Черепицой (Тондах профиль"Ландах", Австрия).

Дом находится в Одессе (коттеджный посёлок "Савиньон").

И это уже не первый мой дом, в проекте которого я использую продукцию торговой марки Тондах.

Я полностью удовлетворён и работой поставщика и качеством производителя.

[Georg1965]

Georg1965 !

 

А почему Вы пишите с одного айпи? Ознакомьтесь с п.7 правил форума - Запрещается создание "троллей". Ситуация когда один пользователь регистрируется под разными именами и манипулирует мнением посетителей.

 

 

Уважаемый модератор,

А я что, не могу с компьютера моего поставщика (visantiya) зарегистрироваться и оставить своё мнение? Или это тоже запрещено правилами? По моему, главное то, что мы разные люди, а не то, что один IP адрес.

Плохо, когда разные IP адреса, а человек один.

[AleSok]

и айпи адреса одинаковые......и зарегистрированы все трое в июне 2011.....и не наговорили много......

 

Кстати, думаю что скоро будет актуальным вешать объявления "сдам в аренду старый ник, с большим количеством сообщений для Ваших информационных компаний"

 

если по теме ветки:

Я держал в руках разбитый кусок перепаленной черепицы тондах (чешской или венгерской - не знаю). Он перепален внутри и снаружи этого не видно. (прямо как на фото которые выкладывали ранее)

Вопросы:

1) перепаленая черепица - это проблема? (или это не проблема потому что дядя на заводе её всю молоточком простукал?)

2) как при укладке понять где перепаленная черепица? (не разбивать же её всю).

2) как быстро потом её менять? (я не спорю что её поменяют, но наверно это определённое время займёт и заказчику и работягам)

3) выложите фото перепаленного Робена (таким образом два конкурента в одинаковой ценовой группе будут смотреться на равных)

Змінено 10 червня 2011 користувачем AleSok

[Georg1965]

и айпи адреса одинаковые......и зарегистрированы все трое в июне 2011.....и не наговорили много......

 

Кстати, думаю что скоро будет актуальным вешать объявления "сдам в аренду старый ник, с большим количеством сообщений для Ваших информационных компаний"

 

если по теме ветки:

Я держал в руках разбитый кусок перепаленной черепицы тондах (чешской или венгерской - не знаю). Он перепален внутри и снаружи этого не видно.

Вопросы:

1) как при укладке понять где перепаленная черепица? (не разбивать же её всю).

2) или это не проблема потому что дядя на заводе её всю молоточком простукал?

3) как быстро потом её менять? (я не спорю что её поменяют, но наверно это определённое время займёт и заказчику и работягам)

3) выложите фото перепаленного Робена (таким образом два конкурента в одинаковой ценовой группе будут смотреться на равных)

1. Принципиально не буду копаться в недостатках Робен, не провоцируйте меня пожалуйста.

 

2. По чёрной полосе внутри... эта тема давно уже избитая.

 

3. Черная полоса внутри - это не результат пережога, как вы сказали.Черная полоса - это результат сухой обработки сырья (глины). На некоторых заводах Тондах (НАПРИМЕР СТАРЫЙ ЗАВОД В ВЕНГРИИ), глина перемалывается в мелкую фракцию,очень мелкую,практически в пудру и смешивается с водой.Во время обжига, из-за очень мелкой фракции, внешняя поверхность очень быстро сжигается(спекается) и ограничевает доступ кислорода ближе к середине, в результате чего не окисляется железо. И это ни в коей мере не сказывалось на качестве продукции, а только давало повод ломать конкурентам черепицу и выдумывать про эту полосу разные истории, каждый на свой лад.

В настоящее время, этой полосы уже нет, чтобы закрыть вообще эту тему.

ЭТУ ТЕМУ ПРИДУМАЛИ КАК РАЗ ТЕ, КТО УПОРНО ИЩЕТ НЕДОСТАТКИ. НО ЭТА ТЕМА СКОРЕЕ РАСЧИТАНА ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ!

 

Так что, продукт не перепаленый и менять её и разбивать не нужно!

 

Более подробно, спрашивайте у официальных представителей, они может быть ответят Вам более профессионально.

 

Я являюсь только потребителем данного продукта...

[AleSok]

1. Принципиально не буду копаться в недостатках Робен, не провоцируйте меня пожалуйста.

 

2. По чёрной полосе внутри... эта тема давно уже избитая.

 

3. Черная полоса внутри - это не результат пережога,а как вы сказали.

............. И это ни в коей мере не сказывалось на качестве продукции, а только давало повод ломать конкурентам черепицу и выдумывать про эту полосу разные истории, каждый на свой лад.

В настоящее время, этой полосы уже нет, чтобы закрыть вообще эту тему.

ЭТУ ТЕМУ ПРИДУМАЛИ КАК РАЗ ТЕ, КТО УПОРНО ИЩЕТ НЕДОСТАТКИ. НО ЭТА ТЕМА СКОРЕЕ РАСЧИТАНА ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ!

 

Более подробно, спрашивайте у официальных представителей, они может быть ответят Вам более профессионально.

 

Так что, продукт не перепаленый и менять её и разбивать не нужно!

 

Я являюсь только потребителем данного продукта...

 

1) Я тоже потребитель продукта и дефекты Робена меня интересуют не для того чтобы упали его продажи в Украине, а для того чтобы сделать крышу и не иметь себе и своей семье головной боли с зарубежной не дешёвой черепицей (может уже тогда сразу начинать смотреть ценовой сегмент за 20 и выше евро)

2) "По чёрной полосе внутри... эта тема давно уже избитая." - я уже достаточно формума перечитал, но не видел чтобы эту тему "избили". дайте ссылку

3) то есть это не проблема...... ну если это не проблема то так и надо сразу говорить как только конкуренты фото выкладывают. Вдруг это даже ещё и лучше чем без полосы.......

4) "В настоящее время, этой полосы уже нет" - настоящее время началось с какого момента? черепицу мне привезли с объекта который сейчас делается. (Конечно возможно черепицу закупили заранее, под акцию или ещё что.....)

Змінено 10 червня 2011 користувачем AleSok

[VillaDeLux (ex Акро)]

1. Принципиально не буду копаться в недостатках Робен, не провоцируйте меня пожалуйста.

А почему бы и нет? Или нечего сказать?

 

По чёрной полосе внутри... эта тема давно уже избитая.

Где, кем?

 

 

3. Черная полоса внутри - это не результат пережога, как вы сказали.Черная полоса - это результат сухой обработки сырья (глины). На некоторых заводах Тондах (НАПРИМЕР СТАРЫЙ ЗАВОД В ВЕНГРИИ), глина перемалывается в мелкую фракцию,очень мелкую,практически в пудру и смешивается с водой.Во время обжига, из-за очень мелкой фракции, внешняя поверхность очень быстро сжигается(спекается) и ограничевает доступ кислорода ближе к середине, в результате чего не окисляется железо. И это ни в коей мере не сказывалось на качестве продукции, а только давало повод ломать конкурентам черепицу и выдумывать про эту полосу разные истории, каждый на свой лад.

А теперь, внимание, главный вопрос: зачем перемалывать с "пыль" глину?

Ответ: для того что бы перемолоть и известь в глине которая "рвёт" черепицу т.к. карьер не самый лучший. ИМХО.

Значит, не всё так гладко у "лидера".

 

П.С. как то по тону беседы не похожи вы на "простого покупателя"

[VillaDeLux (ex Акро)]

К Вашему сведению, мох может обитать на любой поверхности, даже на стекле! Возьмите стекло аквариума. Оно что, пористое? Нет, оно не пористое, но тем не менее, он там растёт и довольно прочно держится на стекле!

 

МОХ В АКВАРИУМЕ? Что за аквариум такой? Может там кузнечики ещё прыгают?

В аквариуме растут водоросли. В аквариуме абсолютно другая среда. Не аргумент.

 

Georg1965, вы в принципе правы, мох и лишайники появляются на шершавой поверхности.

Но в случае именно с черепицей важен ещё фактор влагопоглощения. Проще говоря, чем больше и дольше держится вода в теле черепице тем активнее развивается "растительность" на поверхности за счёт воды внутри.

И если сравнить две восточноевропейские черепицы недорогого сегмента то хуже та у которой этот мох растёт быстрее. Почему он растёт быстрее уже известно: большое влагопоглощение. А это минус.

Змінено 10 червня 2011 користувачем VillaDeLux (ex Акро)

[VillaDeLux (ex Акро)]

visantiya, вы большой молодец, вы очень упорно и настойчиво отстаиваете доброе имя Тондаха. Вам они должны памятник за это поставить. Керамический )))

 

На самом деле, весь концерн и его авторитет тут никто не собирается принижать.

И Тондах и Робен большие концерны с одинаково большим ассортиментом и историей. Про Робен тоже можно рассказать много красивого и убедительного но здесь не коммерческий раздел. Тут как бы паритет.

 

Безусловно, у Тондаха представлена больше ассортимента т.к. сказывается заинтересованность концерна в Украине.

Но на сегодняшний день, львиная часть продаж Тондаха составляет именно эконом сегмент.

Из ассортимента Робена тоже представлена продукция польского завода.

 

Так вот давайте и будем сравнивать эконом модели. Ибо тут больше подводных камней.

 

На самом деле от Робена я тоже не особо в восторге.

 

1. Основной минус - геометрия. Точнее её отсутсвие. У Тондаха с этим получше но не стабильно.

 

2. Второй минус - ассортимент, точнее, опять таки, его отсутсвие. Но раз уж мы рассматриваем эконом сегмент то модельный ряд из 4х моделей Робена с лёгкостью покрывает потребности.

 

3. Отсутсвие поддержки бренда. Народ тянется к раскрученным маркам.

 

4. Слабая логистика. Иногда заказа приходится и "подождать"

 

Но у Робена есть и плюсы:

 

1. Реальных рекламаций по Украине нет. В отличии от Тондаха. В частности во Львовском регионе есть несколько проблемных объектов. Занятно то что официальный Тондах отказал заказчику в возмещении мотивируя это тем что гарантия действует на территории страны где произведена черепица. Насколько мне известно, в итоге Тондах проиграл судебное дело в Европе. Некоторые мои коллеги из Львова (Оазис Дах) категорически не хотят связываться с Тондахом и отмечают статистику частых требований у заказчиков: "только не Тондах!"

Даже у нас в городе есть случай с заменой черепицы Медитерран.

 

2. Робен имеет достаточно малую степень влагопоглощения. Тут и понятно почему такая геометрия: выше температура запекания -> хуже геометрия -> лучше влагопоглощение. К стати, в Польше среднегодовая температура ниже Венгерской и даже ниже чем в самом холодном регионе Украины а значит нормы морозостойкости в Польше более строгие. Для меня если стоит выбор между геометрией или влагопоглощением приоритет во втором.

 

Плюсов меньше но они ключевые.

 

Всё вышеизложенное большое личное ИМХО.

[visantiya]

Спасибо за комплимент, Акро.

За 15 лет работы на рынке кровельных материалов, я научился отличать плохое, от хорошего. Также, я научился принимать ту, или иную информацию. Кроме керамической продукции, достаточно уверенно могу поговорить и по битумной продукции (про модификаторы, оксидированный битум, асфальтены и пенетрацию), но это другая история..

Здесь тема - "Тондах или Робен". Давайте поставим ещё тему "БМВ" или "Мерседес". Я, в течении 10 лет, неоднократно менял "БМВ" на "Мерседес" и наоборот..., но так и не определился, какая из них лучше. Но я точно могу определиться, в каком автосалоне купить и на каком СТО мне лучше и удобней обслуживать ту, или иную марку машины.

Так вот, с керамической черепицей, такая же история. Потребитель сам определится какую черепицу ему выбрать: Тондах, Робен, Креатон, Браас, Мюллер, Эсканделлу и т.д.

Здесь дело вкуса, профиль, цветовая гамма, оттенки и т.д.

Другой вопрос, у какого менеджера её приобрести, кто даст качественную, квалифицированную и грамотную консультацию , кто чётко выполнит все свои договорные обязательства. Оперативное решение вопросов связанных с боем и другие рекламации (если таковые имеют место - а они бывают у всех производителей, без исключения и не нужно здесь лукавить).

[visantiya]

Касательно рекламаций.

Еще раз повторюсь - рекламации бывают у всех производителей!

И здесь нужно сравнивать не просто их общее количество, а процентное отношение рекламаций от общего количества всего производства.

Так вот, у Тондах, процент рекламаций от общего количества производства черепицы - самый низкий среди Европейских производителей!

 

Концерн "Тондах" владеет более 30 заводами в Европе. Производственная мощность всего концерна - 500 млн. штук керамической черепицы!

Если сравнить производителя с мощностями 100 млн штук с общим количеством рекламаций 10 тыс. штук (условно), и производителя с объёмом 500 млн. штук с общим объёмом рекламаций 20 тыс. штук(условно), то рекламаций вроде бы и больше, а вот % отношение,

в первом случае 0,01 %, а во втором 0,004%.

 

Следовательно, можно продать в регионе всего 1000 м2, где вероятность рекламации практически равна нулю и говорить "вот, у нас рекламаций нет!"

И можно продать 10000, где вероятность рекламаций немного увеличивается.

За последние годы, объем продаж черепицы Тондах в Украине , достигал 50% от общего объёма всех продаваемых торговых марок в Украине.

Недавно (2 года назад) в венгерском городе Бекешчаба, завершено строительство нового крупного завода. Инвестиции в этот проект составили 40 млн.Евро.

Производственная линия нового завода оснащена современнейшей технологией применяемой на сегодняшний день в области производства керамической черепицы. Более того – здесь построена самая большая туннельная печь в мире! Производственная мощность – 30 млн штук черепицы.

Это я к тому, что качество черепицы не зависит от того, где она произведена. Завод в Венгрии, намного современней, чем завод в Австрии например. А то, что Вы говорили, что в Украину поступает низкокачественный продукт по более низкой цене, не соответствует действительности.

Более низкая цена складывается из того, что энергоносители, зарплаты и др. затраты на производство, в Венгрии, намного ниже чем в Австрии. Также намного ниже транспортные расходы по доставке черепицы из Венгрии в Украину, чем из Австрии в Украину. Отсюда и складывается цена.

Основная часть продукции этого завода идёт в Европу, и в ту же Австрию, а в Украину значительно меньшая часть. Продукция не сортируется на Европу и Украину, а идёт с общего конвейера! Поэтому миф о том, что Венгрия работает в основном на Украину с продукцией более низкого сорта, остаётся мифом. Украина просто не способна в настоящее время поглотить такой объём продукции.

Можно много не говорить, возьмите в руки один из видов этой продукции, черепицу Тондах "Твист", или Тондах "Румба" и оцените её качество, хотя бы визуально.

Только не нужно её испытывать любительскими методами, при помощи стаканчиков с жидкостью, ломать через колено и об голову. Таким образом можно поломать колено, или разбить голову. %)

Оставьте лучше это дело - специалистам.

Для этого существуют специальные аккредитованные лаборатории. Которые смогут профессионально определить % водопоглащения, уровень водонепроницаемости ,прочность, геометрию, уровень радиации и т.д., вплоть до спектрального анализа и выдать Вам письменное заключение.

 

Вся продукция завода TONDACH сертифицирована в соответствии с государственной системой сертификации. Прошла испытания в системе управления качеством и соответствует требованиям ДСТУ ISO 9001 - 2001 (ISO 9001:2000)..

 

Концерн, предоставляет на керамическую черепицу собственного производства 33-летнюю гарантию начиная с даты ее продажи.

Во время гарантийного срока Концерн бесплатно заменит всю керамическую черепицу TONDACH, не соответствующую качеству, установленному стандартом EN 1304. Не зависимо от того, на какой территории она была реализована.

А чтобы не было недоразумений,мой совет, приобретайте черепицу у официальных представителей концерна в своём регионе.

Змінено 11 червня 2011 користувачем visantiya

[visantiya]

В частности во Львовском регионе есть несколько проблемных объектов. Занятно то что официальный Тондах отказал заказчику в возмещении мотивируя это тем что гарантия действует на территории страны где произведена черепица. Насколько мне известно, в итоге Тондах проиграл судебное дело в Европе. Некоторые мои коллеги из Львова (Оазис Дах) категорически не хотят связываться с Тондахом и отмечают статистику частых требований у заказчиков: "только не Тондах!"

 

Да, это действительно занятно, что кто-то сказал Вам что-то... В Одессе на такое отвечают: "Так говорите тоже!"

Есть судебное дело - покажите.

По Львову ситуация особая. Был один Львовский официальный представитель, с которым по ряду причин, концерн отказался работать. Причины эти - финансовые. Но несмотря на то, что был неправ и поступил непорядочно обиделся. Взял ведёрко с грязью и размазывает его.. Этот представитель поставлял и в другие регионы Украине, если Вы из Симферополя, то наверняка знаете о ком я говорю. Личности называть не буду - это не для форума.

 

Даже у нас в городе есть случай с заменой черепицы Медитерран.

 

Очень хорошо, что заменили, если такой случай был. И хорошо, что не заменили, если такого случая не было )).

 

2. Робен имеет достаточно малую степень влагопоглощения. Тут и понятно почему такая геометрия: выше температура запекания -> хуже геометрия -> лучше влагопоглощение. К стати, в Польше среднегодовая температура ниже Венгерской и даже ниже чем в самом холодном регионе Украины а значит нормы морозостойкости в Польше более строгие. Для меня если стоит выбор между геометрией или влагопоглощением приоритет во втором.

 

Давайте официальные данные лабораторных исследований и сравнительную таблицу.

 

Всё вышеизложенное большое личное ИМХО.

Эта Ваша фраза - ключевая .

Змінено 11 червня 2011 користувачем visantiya

[visantiya]

МОХ В АКВАРИУМЕ? Что за аквариум такой? Может там кузнечики ещё прыгают?

 

На 99% согласен с Georg1965

А информацию о мхе в аквариумах можете получить здесь

www.pokormiribok.com/blog/Aquatic-plant/267.html

[Georg1965]

На 99% согласен с Georg1965

А информацию о мхе в аквариумах можете получить здесь

www.pokormiribok.com/blog/Aquatic-plant/267.html

 

Спасибо, но я и сам могу за себя постоять. А тем постом, я хотел всего лишь сказать о том, что мох довольно хорошо закрепляется и на идеально ровной поверхности, такой как стекло.