За советом

[KUKUSHKA]

Уважаемые форумчане и знатоки собак, подскажите пожалуйста! Уже не первую неделю с мужем воюем за собаку. Я хочу немецкую ,овчарку, в принципе и он то ее хотел, но теперь его заклинило на московской сторожевой. Мне сторожевые тоже вроде нравятся, но я очень боюсь что я ее не прокормлю и вообще пугают ее габариты Подскажите пожалуйста плюсы и минусы этих породы. Муж настаивает на сторожевой по причинам: они спокойные (т.е. не будет носиться по клумбам и гонять котов), они именно СТОРОЖЕВЫЕ (для охраны территории) а дальше не помню. Я же за овчарку по причине того, что это классика, это УМ, это ДРУГ. А сторожевых я вообще не знаю. Проконсультируйте плиз сколько они едят, какой у них характер и вообще вы бы какую собаку выбрали?

[Cледопыт]

Ну у лайки ума намного больше. И живучее намного. Овчарка не режет зубами , как волк. Овчарка и как мишень больше.

[Nubira]

Овчарку :D

[Nubira]

А вообще - сходите на выставку, скоро будут какие то всепородки, пощупайте так сказать, своими руками и глазами... нельзя выбрать по интернету. Надо - душой. Потом, почитайте о породе... слишком разные собаки чтобы их можно было как то сравнить.

Вот например:

31.10.09 - Чемпионаты Украины: по породам САО, КО, Московская сторожевая.

05-06.12.09 - FCI-CACIB "КИЕВСКАЯ РУСЬ", FCI-CACIB "ХРУСТАЛЬНЫЙ КУБОК УКРАИНЫ" - все породы.

 

uku.com.ua/shows_champ/index.html

 

Насчет овчарок - приезжайте к нам на площадку, покажем и дадим пощупать овчарок, и работу покажем.

 

Главное - не спешите! это важно - выбор друга на многие годы.

[KUKUSHKA]

Спасибо, действительно нужно пощупать

[Jenifer]

Уважаемые форумчане и знатоки собак, подскажите пожалуйста! Уже не первую неделю с мужем воюем за собаку. Я хочу немецкую ,овчарку, в принципе и он то ее хотел, но теперь его заклинило на московской сторожевой. Мне сторожевые тоже вроде нравятся, но я очень боюсь что я ее не прокормлю и вообще пугают ее габариты Подскажите пожалуйста плюсы и минусы этих породы. Муж настаивает на сторожевой по причинам: они спокойные (т.е. не будет носиться по клумбам и гонять котов), они именно СТОРОЖЕВЫЕ (для охраны территории) а дальше не помню. Я же за овчарку по причине того, что это классика, это УМ, это ДРУГ. А сторожевых я вообще не знаю. Проконсультируйте плиз сколько они едят, какой у них характер и вообще вы бы какую собаку выбрали?

Не согласен с Нубирой, хотя она собакозаводчик авторитетный, но однозначно сказать овчарка, по моему не совсем правильно.

Давайте по порядку. Немецкая овчарка и московская сторожевая, это обе породы служебных собак которые могут выполнять абсолютно аналогичные функции. Но при этом, собаки абсолютно разные по темпераменту, дрессировке и образу жизни.

Питание. Скорее всего по объему съеденого, не смотря на габориты, немецкая овчарка не уступит московской сторожевой. В питании овчарка будет менее переборчивая. Не пренебрегает сырым мясом (ошпаренным), сырыми овощами кашами и т. д. Москвич, как и многие представители молоссов будет избирателен и немного переборчив. Абы что заглатывать, дабы набить желудок не будет.

Поведение. Овчарка, на начальном этапе воспитания требует меньше внимания, в силу долгой генетической истории. Воспитание передается с кровью. Это не значит что ими не надо заниматься, но это значит что дрессировке они поддаются легче. Москвич требует много внимания в первые полтора года - заложить основу и правильный порядок несения службы. Далее, в отличие от начального этапа, ситуация меняется. Москвич будет днями на пролет лежать в стороне и, в основном, будет не заметен, тогда как овчарка будет требовать внимания, так как по природе своей собака активная. Требует игр, хочет работать.

Я не могу Вам посоветовать одну или другую собаку и сказать что она будет для Вас идеальной. Мы все индивидуальны и собаку надо выбирать индивидаульно. Москвичи более медлительны нежели овчарки. Они значительно крупнее и тяжелее. Бывают ситуации когда надо собак разнимать, подумайте сможете ли Вы сделать это без мужа, например. Овчарку удобнее возить в машине и носить на руках, после наркоза например. Мы своего москвича носили с отцом вдвоем на руках. Но наряду со всеми этими неудобствами для нас лучше москвича собаки нет.

Не маловажный аспект - москвичи стареют быстрее и живут меньше овчарок. У москвича к 7 годам будет больше проблем со здоровьем чем у овчарика.

 

Я думаю, что бы Вы не выбрали, вы сделаете правильный выбор.

Желаю успехов.

 

P.S. Нубира, не обижайтесь пожалуйста, я считаю Вас отличным специалистом, это чуствуется, но однозначно сказать овчарка - это не правильно.

[KUKUSHKA]

 

Я думаю, что бы Вы не выбрали, вы сделаете правильный выбор.

Желаю успехов.

 

P.S. Нубира, не обижайтесь пожалуйста, я считаю Вас отличным специалистом, это чуствуется, но однозначно сказать овчарка - это не правильно.

 

огромное спасибо за подробный ответ. Обязательно процитирую мужу Да, он просто хочет собаку важную, не очень подвижную и внушительную Еще вопрос по поводу воспитания. Как часто нужно посещать площадку или школу? Конечно смутили проблемы со здоровьем... У меня коты когда болеют я уже умираю хожу от переживаний. Вообщем будем думать. И еще, знатоки, подскажите на счет вольера. Я так понимаю это огражденное место рабицей и там ведь должна стоять теплая будка, да?

[KUKUSHKA]

Ну у лайки ума намного больше. И живучее намного. Овчарка не режет зубами , как волк. Овчарка и как мишень больше.

 

Лайки мне тоже очень нравятся, но насколько я знаю они очень свободолюбивые и не очень сторожевые

[Jenifer]

огромное спасибо за подробный ответ. Обязательно процитирую мужу Да, он просто хочет собаку важную, не очень подвижную и внушительную Еще вопрос по поводу воспитания. Как часто нужно посещать площадку или школу? Конечно смутили проблемы со здоровьем... У меня коты когда болеют я уже умираю хожу от переживаний. Вообщем будем думать. И еще, знатоки, подскажите на счет вольера. Я так понимаю это огражденное место рабицей и там ведь должна стоять теплая будка, да?

 

По поводу воспитания ответ могу дать следующий. Все зависет от Вас, от того на сколько Вы владеете техникой дрессировки и сколько Вы готовы посветить на это времени для своего любимца. Из практики, знаю не один десяток собак (к слову сказать преимущественно овчарки), которые без посещения дрессировальных площадок и специальных курсов выполняют безприкословно такие задачи, которым многие профессионалы позавидуют. И охрана, и поиск и многое другое. У меня москвич тоже не был на площадке и на курсах, но при этом собака не имела поводка как такового, выполняла все команды по первому требованию. Если рядом, то рядом, а не в сторонку недалеко. НО, если навыков не достаточно, то на площадке всегда есть инструктор, который подскажет как правильно найти подход к собаке, закрепить полученные навыки. Это очень важно, что бы не наделать ошибок - исправить будет практически не реально.

Здоровье - надо следить, выгуливать, тренировать. Тогда будет все в порядке. Если запустите, можно получить проблему. У меня было по разному. По незнанию немного запустил зубы, были проблемы. При этом у меня москвич прожил 13 лет.

По поводу вальеров и будки на форуме уже много расписано, полистайте немного. Если участок огороженный и собаку воспитаете. вольер не нужен, только будка. Нормальная собачья будка, а не ЕВРОбудка с подогревом полов и т.д. :D

[Nubira]

 

P.S. Нубира, не обижайтесь пожалуйста, я считаю Вас отличным специалистом, это чуствуется, но однозначно сказать овчарка - это не правильно.

 

...ну неужели по смайлику, не было понятно что это шутка?...;)

не зря я ниже посоветовала посмотреть на эти породы вживую, и прочувствовать душой - что больше нравится.

А вообще - очень согласна с Вашим постом. Грамотно и четко

[KUKUSHKA]

По поводу воспитания ответ могу дать следующий. Все зависет от Вас, от того на сколько Вы владеете техникой дрессировки и сколько Вы готовы посветить на это времени для своего любимца.

 

Техникой дресировки не владею вообще. Собаки были раньше постоянно, от болонки до дворняжки. Но их никто не дресировал, естественно Про вольер поняла, я тоже в принципе думала а зачем он, если забор есть. Но все ж про вольеры говорят Спасибо Вам!

[Татьяна5]

Техникой дресировки не владею вообще. Собаки были раньше постоянно, от болонки до дворняжки. Но их никто не дресировал, естественно Про вольер поняла, я тоже в принципе думала а зачем он, если забор есть. Но все ж про вольеры говорят Спасибо Вам!

 

Я, как владелец весьма спокойной и внушительной кавказской овчарки, никогда не завела бы немецкую овчарку именно из -за их особенности "быть везде одновременно", ну не переношу я холеричных собак . Муж алабая не рассматривает?

 

Только, ИМХО, в любом случае, вне зависимости от того, какую породу Вы выберете- берите ТОЛЬКО девочку, никаких кобелей.

[Nubira]

8-) позволю заметить, что хорошая НО и не должна быть холериком. Это недостаток.

Она должна иметь хороший баланс. Мгновенно переключаться из фазы покоя в состояние активности.

Другое дело что разумеется, овчарка это собака которая должна, любит и умеет - работать!

И ее нельзя купить, и бросить расти как бурьян, не уделяя внимания. А потом удивляться что она устраивает разруху во дворе или доме.

Однозначно собаку надо выбирать исходя из своего темперамента, разумеется.

 

Из стандарта НО:

Классификация ФЦИ: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки.

Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями.

Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...

...

Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 г. после основания Союза, разводилась на основе средненемецких и южнонемецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами. Чтобы достичь этой цели, был определен стандарт немецкой овчарки, который касался как физических качеств, так и свойств темперамента и характера.

...

ТЕМПЕРАМЕНТ:

Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.

[Татьяна5]

8-) позволю заметить, что хорошая НО и не должна быть холериком. Это недостаток.

Она должна иметь хороший баланс. Мгновенно переключаться из фазы покоя в состояние активности.

Другое дело что разумеется, овчарка это собака которая должна, любит и умеет - работать!

И ее нельзя купить, и бросить расти как бурьян, не уделяя внимания. А потом удивляться что она устраивает разруху во дворе или доме.

Однозначно собаку надо выбирать исходя из своего темперамента, разумеется.

 

Из стандарта НО:

 

у нас 2% хороших НО - остальные 98% - холерики

[KUKUSHKA]

Я, как владелец весьма спокойной и внушительной кавказской овчарки, никогда не завела бы немецкую овчарку именно из -за их особенности "быть везде одновременно", ну не переношу я холеричных собак . Муж алабая не рассматривает?

 

Только, ИМХО, в любом случае, вне зависимости от того, какую породу Вы выберете- берите ТОЛЬКО девочку, никаких кобелей.

 

Он начал читать про алабаев и кавказцев, ему тоже очень нравятся. Но уже начинаю истерить я, т.к. всю жизнь я "знаю", ну т.е. откуда то наслышана, что это собаки с очень непростым характером, которых нужно очень сурово воспитывать. Про московскую я читала, что они "попроще" и кажется мне менее суровой. Я просто боюсь, что мы не сможем воспитать кавказца или алабая. Вообщем так - мне нужен друг, а ему важный охранник, который не будет путаться под ногами и копать будущие клумбы Кстати, еще вопрос. Мы как бы сейчас о собаке очень думаем, но нам все кричат, что уже пора о детях думать. Вообщем если мы заведем собаку, а в перспективе, через год-два родится ребенок, как эти породы это воспримут?

[Nubira]

Я только по немцу могу сказать. Мои все - 7 летняя Нубира, 2,5 летняя Амели, и 3 летний оболтус рабочего разведения Дэн - нянчат детей, при чем чужих - своих у нас пока нет :D

А племянница приезжает - так разве что уши в узелок не завязывает им.

 

Думаю, что собака любой породы с нормальной наследственностью и психикой должна нормально реагировать на детей.

[Nubira]

у нас 2% хороших НО - остальные 98% - холерики

 

Да... у меня, как у владелицы двух сук, постоянная проблема с кем вязать

 

Вообщем так - мне нужен друг, а ему важный охранник, который не будет путаться под ногами и копать будущие клумбы

 

мое мнение - овчарка Вам не подходит.

[KUKUSHKA]

Да... у меня, как у владелицы двух сук, постоянная проблема с кем вязать

 

 

 

мое мнение - овчарка Вам не подходит.

 

спасибо за мнение! Мне то подходит, а он еще не понял

[Татьяна5]

Он начал читать про алабаев и кавказцев, ему тоже очень нравятся. Но уже начинаю истерить я, т.к. всю жизнь я "знаю", ну т.е. откуда то наслышана, что это собаки с очень непростым характером, которых нужно очень сурово воспитывать. Про московскую я читала, что они "попроще" и кажется мне менее суровой. Я просто боюсь, что мы не сможем воспитать кавказца или алабая. Вообщем так - мне нужен друг, а ему важный охранник, который не будет путаться под ногами и копать будущие клумбы Кстати, еще вопрос. Мы как бы сейчас о собаке очень думаем, но нам все кричат, что уже пора о детях думать. Вообщем если мы заведем собаку, а в перспективе, через год-два родится ребенок, как эти породы это воспримут?

 

 

Гыыы, москвич и кавказец стоят где-то на одной ступеньке по моментам с характерами, алабай - попроще (условно). Их не сурово нужно воспитывать, а просто быть вожаком их стаи, я обожаю свою казульку, на нас с мужем она ни разу не рыкнула, просто ангел небесный, чухай, цемай и тп, но это все не относиться к чужим людям, с чужими - хаватесь. Дете моя обожает на каком-то генетическом уровне, виляет хвостом и облизывает, они иногда пугаются, но агрессии нет вообще, просто за щенков их держит.

Еще раз повторюсь - только не кобели!, брать только девочку, кобели всех вышеперечисленных пород гараздо круче по характеру, как для не подготовленых хозяев.

[Анна С]

Москвич и кавказец - не только моментами рядом, но и грубо говоря - москвич - это помесь кавказа и сенбернара. Порой очень непредсказуемая помесь.

[Jenifer]

Москвич и кавказец - не только моментами рядом, но и грубо говоря - москвич - это помесь кавказа и сенбернара. Порой очень непредсказуемая помесь.

Позвольте внести некотурую ясность в поддержку одних и опровержение других. Относительно характера москвича (вы сами ответили) - москвич смесь кавказа и сембернара, с добавлением кровей борхых для облегчения породы и улучшения рабочих характеристик (если не ошибаюсь 50-е года прошлого века в Красной звезде). Соответственно, характер москвича более мягкий и управляемый, нежели у кавказа. Кавказ на протяжении столетий охранял скотные дворы где чётко вырабатывались генетические особенности породы. Москвич несколько молодой в сравнении с кавказом, но характер более покладистый это точно (справедливости ради замечу, что и пуделя можно выростить безбашенным и неуправляемым, все зависит от вас и отношения к собаке). Однозначно, и тот и другой, требуют дисциплины и воспитания.

Относительно немцев. Не согласен что породу можна характериховать как холеричную, это индивидуальный темперамент собаки. Абсолютно согласен с тем, что НО, в сравнении с москвичом, быстровозбудимая собака (в плане работы и игр), т.е. от стадии сна к стадии работы она перейдёт быстрее нежели москвич. Кавказ тоже может быть побыстрее москвича (это у москвича семовские генетические тормоза присутствуют). Знаю хороших спокойных немцев с абсолютно ровным характером, даже хозяева хотели бы их видеть побыстрее :D

Относительно детей. Москвич не обидит ребёнка, если он (москвич) не вырос в одиночестве на цепи и его кормили жывыми организмами). Т.е. опять таки возвращяемся к воспитанию...

[Nubira]

Т.е. опять таки возвращяемся к воспитанию...

 

...и генетике.

[Jenifer]

...и генетике.

да, именно. Спасибо

[Nubira]

:)

[KUKUSHKA]

По наводке Анны читаю архивы форума. Уже и алабая хочу. Про какую породу не читаешь все хочу. Хоть всех заводи Наверное полюбить одну породу бескоростный любовью можно только после того, как эта собака начинает жить с тобой