ksenik Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Прошу совета форумчан. Готовим грунт под УШП. Земля - суглинок, внизу глина, УГВ ниже 10 м. Был вырыт котлован , из-за перепада высот с одной стороны 20 см, с другой 40 см глубиной. Под ребрами плиты ( периметр и под несущей стеной) еще выкопаны траншеи шириной 60 глубиной 40 см и засыпаны щебнем с трамбовкой. Сверху засыпали песком 20 см и вышли в ноль там где глубина была 20 см. Проблема в том, что песок брали грязный на подсыпку ( неприятная история, брали у форумчанина, уточнив при этом не будет ли в песке глины, получили ответ, что могут быть включения земли, но глины точно не будет), в итоге привезли песок с кусками глины ( мы их выбирали в процессе подсыпки), и глинистый он процентов на 20 точно. Я конечно уже поняла, что "сэкономила" я отлично, если бы я знала что там будет глина, заказала бы сразу нормальный:( Песок утрамбован послойно, но как понять подходит ли такая подушка? При проливе ( вылила полведра воды в одном месте) вода сразу не уходит, образуется взвесь из воды и глины и потом сверху глиняная жижа, не знаю или по все плите так, я в двух местах попробовала. Изначально котлован копали с запасом под отмостку, но в процессе получились неровные края, и теперь под отмостку где есть место, где нет, придется заново потом откапывать, чтоб утеплить ее. Что теперь делать? Допустим ли такой песок? Сам песок утрамбован хорошо, следов не остается но и равняется от полос, оставленных виброплитой, с усилием. Переживаю насчет водоотведения и пучинистости. Убирать этот слой песка даже не представляю. Если подсыпать сверху, то даст ли это что-то? Достаточно ли сделать просто дренаж по краю отмостки ? Или достаточно просто утепленной отмостки? Или убирать этой песок в районе ребер жесткости и менять на новый?Или засыпать речной песок в районе отмостки? Котлован 14*10 м, проект z7 , одноэтажный, газоблок. z500.com.ua/projekt/z7.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Под ребрами плиты ( периметр и под несущей стеной) еще выкопаны траншеи шириной 60 глубиной 40 см и засыпаны щебнем с трамбовкой. Сверху засыпали песком 20 см и вышли в ноль там где глубина была 20 см. Если вы не отделили дно и стены траншей от щебня геотекстилем и НЕ закрыли щебень тем же геотекстилем сверху то НАГАДИЛИ больше чем суглинком... и это бОльшая проблема! п.с. Где в z7 несущая в вашей версии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 17 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Если вы не отделили дно и стены траншей от щебня геотекстилем и НЕ закрыли щебень тем же геотекстилем сверху то НАГАДИЛИ больше чем суглинком... и это бОльшая проблема! п.с. Где в z7 несущая в вашей версии? Даже если мы в чем-то ошиблись, то мы не НАГАДИЛИ. Давайте общаться уважительно. Геотекстиль между щебнем и песком проложен по всей площади. Несущая стена будет по центру вдоль, соответственно , ребро еще вдоль плиты почти по центру со смещением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Геотекстиль между щебнем и песком проложен по всей площади. И снизу и с боков в траншеях??? В таком случае не проблема с суглинком! Извините за терминологию.... Я не учёл некоторые детали... формы и содержания. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 17 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 И снизу и с боков в траншеях??? Под песком заложили геотекстиль, а под щебнем к сожалению нет((. Щебень фракции 20-40 почти на всю глубину траншей, сверху небольшой слой 10-20 фракции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 а под щебнем к сожалению нет Я не зря уточнял, меня не проведёшь... Давайте эскиз от руки как расположены слои и с учётом уклона и тд и тп. И сечение рёбер и плиты на всяк случай! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 17 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Очень тупит инет, постараюсь на словах объяснить. Плиту планируем толщиной 10 см, ребра высотой 20 см, шириной 45 см, а центрального ребра - 40 см. Под ребрами ЭППС 10 см, под плитой - ПСБ_С 25 20 см. Со слоями все просто - сняли плодородку и толщину грунта до нетронутого по всей площади, при этом один торец этой площадки получился 20 см( там низина на участке), другой 40 см ( там приподнятый край пошел). В самом котловане экскаватор вырыл траншеи по периметру и центральную, вручную подровняли. Итого траншеи получились 60 см шириной, 40 глубиной и соответственно были засыпаны на 30 см щебнем 20-40 и на 10 см щебнем 10-20 с послойной трамбовкой. Потом эту ровную площадку застелили геотекстилем. И сверху песок, с трамбовкой, слой песка получился 20 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 Попытаюсь прояснить - в чём мои сомнения... Щебень, утрамбованный в траншее имеет между собой пустоты, причём в кубе щебня пустот пол куба грунта... со временем от нагрузки, воды и вибрации пустоты заполнятся грунтом (родной суглинок) - значит где то просядет и щебень начнёт расползаться и основание проседать... Так шо моё грубое "НАГАДИЛИ" ещё мягко сказано. И снова сори! Придумщику этой истории - Всё- ИМХО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 17 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 А что можно сделать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2017 А что можно сделать? Подготовить основание как положено!... или забить и забыть и полагаться на авось пронесёт:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 18 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 со временем от нагрузки, воды и вибрации пустоты заполнятся грунтом (родной суглинок) - значит где то просядет и щебень начнёт расползаться и основание проседать... А разве ситуацию не спасает, что сверху на щебне лежит геотекстиль и отделяет песок от щебня? Это какие должны быть вибрации, чтобы заполнить родным суглинком траншею из щебня с боков? Может есть смысл больше защитить от воды, сделав скажем под отмосткой дренаж, или гидроизоляцию с уклоном? И если будет усадка - разве не будет она равномерной по всем траншеям, ведь подготовлены они одинаково и нагрузка будет одинаковая? И еще вопрос - спасает как-то ситуацию, если у нас не суглинок, а супесь? Сосед делал геологию, на массиве весь грунт одинаковый, говорит по геологии супесь, визуально все же глинистый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Это какие должны быть вибрации, чтобы заполнить родным суглинком траншею из щебня с боков? Может есть смысл больше защитить от воды, сделав скажем под отмосткой дренаж, или гидроизоляцию с уклоном? Сделайте эксперимент ... в картонный яшик с перегородкой засыпте грунт и щебень, и потом аккуратно уберите перегородку. разве не будет она равномерной по всем траншеям, Увы и ах! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 18 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Под ребрами ЭППС 10 см, под плитой - ПСБ_С 25 20 см. Я думаю, больше за ПСБ-с 25 под плитой надо переживать - он не предназначен для утепления пола, в основном для стен. Тем более, зачем под стяжкой негорючий пенопласт??? Тем более, что он почти в два раза дороже простого ПСБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 18 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Сделайте эксперимент ... в картонный яшик с перегородкой засыпте грунт и щебень, и потом аккуратно уберите перегородку. Думала про все эти эксперименты в песочнице, но это совсем не то - объемы, нагрузки, если снимаете перегородку то нарушаете слой, плюс в ящике слои не трамбованные, а в реале грунт нетронутый, а щебень уплотненный и никто перегородку вынимать не будет... дальше размышления - насчет просадки - усилить армирование в ребрах. Ну реально, никто переделывать эту подсыпку с нуля не будет и я ищу выходы что можно сделать сейчас, а не заново. Добавлено через 2 минуты Я думаю, больше за ПСБ-с 25 под плитой надо переживать - он не предназначен для утепления пола, в основном для стен. Тем более, зачем под стяжкой негорючий пенопласт??? Тем более, что он почти в два раза дороже простого ПСБ Исходила из опыта многих форумчан здесь и на Форумхаус. Вроде как больше упор не на негорючесть, а на плотность, и по опыту других - все ок. Опять же , он больше для утепления а не для опоры плиты, все же армирование самой плиты никто не отменял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Думала про все эти эксперименты в песочнице, но это совсем не то - объемы, нагрузки, если снимаете перегородку то нарушаете слой, плюс в ящике слои не трамбованные, а в реале грунт нетронутый, а щебень уплотненный и никто перегородку вынимать не будет... . Ну, Вам виднее! дальше размышления - насчет просадки - усилить армирование в ребрах. Армированием вы просадку не уберёте, а вот поменять тип плиты на более жёсткую - наиболее вероятный выход! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 18 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Так я ж не говорю, что уберу просадку, просто подстрахуюсь таким образом... ( армированием). А вообще я поняла, что вопрос с песком ушел куда-то в сторону:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 18 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 А вообще я поняла, что вопрос с песком ушел куда-то в сторону " Доктор, если я селёдку с солёными огурцами парным молоком запивал, клубнику надо мыть или уже всё равно???" (с) Сори за офтоп и попытку юморить, но сегодня воскресение и не рабочее настроение! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 18 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2017 Хм, а насчет щебневого основания я как раз не переживала, больше насчет песка... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЮрийМ Опубліковано: 19 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 Хм, а насчет щебневого основания я как раз не переживала, больше насчет песка... Есть выражение: "Если взять 10 тонн болота (грунта) и 10 тонн щебня, то получим 20 тонн болота". По теме. Пока не поздно - дешевле будет переделать, чем потом выдумывать как исправить, но намного дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 19 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 Не понимаю. А почему когда заливают ленточный фундамент, и делают щебневую подушку то вопрос болота не стоит и геотекстиль под щебень не стелят? Ну и у меня не болото же все-таки, хоть и суглинок. Лишняя вода в любом случае должна отводится от дома, утепленная отмостка. От пучения УШП страхует утепление, водоотвод, подсыпка ( в данном случае песок, можно еще досыпать. А щебень не основная подсыпка, а дополнительная под ребрами, не пучинистая, уплотненная, крупной фракции - КАК? Каким образом и от каких нагрузок она должна превратится в болото, при соблюдении утепления и водоотвода даже просто с отмостки?). От проседания - то же самое. Плюс армирование. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 19 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 Беда целая с этой грунтоподготовкой... Мы строим втроем - мы с мужем и мой отец, я конечно только в качестве "мозгового центра" и заказа материалов. У отца строительное образование и большой опыт, но сейчас он занимается каминами и опыта с УШП не имеет. Идея со щебнем была его, о применении геотекстиля он не слышал ( это была наша идея, вычитаная на форуме, а на дно траншеи не застелили банально - машина со щебнем приехала на 2 часа раньше заказанного времени и как-то экстренно было принято решение застелить потом между щебнем и песком. О том что это может принести такие проблемы никто не задумывался). Я не могу ему не доверять - и как строителю и как близкому человеку, ведь он нам рассчитывает как себе. А теперь что? В наших рядах смятение. Переделывать заново? Я не представляю как - выбрать весь песок и выгребать щебень из траншей? И куда его, ведь он будет вперемешку с родным грунтом? И заново копать котлован и заново засыпать? Не пойдут мои мужчины на такое... Про материальную составляющую молчу. Потому я и спрашиваю, что можно сделать сейчас, уже имея такую подсыпку... Вариант - оставить все как есть, увеличить слой песка на 10 см, заложить армирование ребер в 6 прутков 14, сетку из 8-ки 15*15 и нижнюю и верхнюю. Отмостку шириной 120 см по длине листа эппс с уклоном и пленкой гидроизоляции, по краю отмостки сделать дополнительно дренаж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 19 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 я конечно только в качестве "мозгового центра" Идея со щебнем была его, Вариант - оставить все как есть, увеличить слой песка на 10 см, заложить армирование ребер в 6 прутков 14, сетку из 8-ки 15*15 и нижнюю и верхнюю. Отмостку шириной 120 см по длине листа эппс с уклоном и пленкой гидроизоляции, по краю отмостки сделать дополнительно дренаж. Не паникуйте.... можете наделать ещё ошибок. Возможно вы не внимательно прочли или не обратили внимание Армированием вы просадку не уберёте, а вот поменять тип плиты на более жёсткую - наиболее вероятный выход! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 19 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 я обратила - а что вы имеете ввиду под типом плиты? То армирование, что я предложила, недостаточное? Добавлено через 2 минуты И под " мозговым центром" понятное дело, имелось ввиду, что я не строю, а лишь участвую в обсуждениях да выискиваю информацию Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 19 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 а что вы имеете ввиду под типом плиты? А вот то и имею! Пока я не видел ни одного чертежа или эскиза, прочёл только тип плиты которую вы задумали - "УШП". Что вы подразумеваете - я не знаю. На мой беглый взгляд - в сложившейся обстановке монолитная плита 250мм с двумя уровнями сеток - решает задачу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksenik Опубліковано: 19 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2017 На ребра ЭППС 100 мм, ширина ребра 45 см, высота 20 см, под внутр несущую - ширина 40 см, высота тоже 20, под всей плитой пенопласт 20 см, соответственно сама плита высотой 10 см, с теплым полом и двумя сетками армирования.То есть по Дороселл. В ребрах по 6 прутков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз