Что вместо Ворк.юа будем юзать?

[henko]

Совершенно верно. И на рынке сейчас дефицит профессиональной рабочей силы.

для дефицита нужен спрос. А какой у нас спрос если мин зарплата 100 евро?

вы упорно не хотите признавать объективные показатели рынка

 

Добавлено через 1 минуту

Ну программиста, конечно, не будут (сегодня), а вот то что объявлений о поиске дворников тьма и желающих не густо приведет к повышению оплаты их труда.

до войны им платили 400 евро, сейчас платят 100 евро. очевидно что не привело

[MaksymS]

Минимальная зарплата не характеризует рынок.

А зарплаты в евро будете считать когда вас кто-то возьмет на работу в еврозоне.

[henko]

А зарплаты в евро будете считать когда вас кто-то возьмет на работу в еврозоне.

3200 в гривнах вам ласкает слух больше чем 100 евро?:D

[vykp]

путь работники и оплачивают - все рабочие места так или иначе окупаются самим работником и качеством его труда. У работодателя просто нет своих средств и не может быть...

 

На мой скромный взгляд, довольно странная позиция. Всегда считал, что работодатель арендует время работника для создания материальных ценностей. И трудовой договор, есть своего рода договор аренды в котором стороны договариваются о своих правах и обязанностях. Т.е. грубо говоря, работник нанимаясь на работу готов отдать часть своего времени (и жизни, на секундочку!) за определенную плату и он (работник) понимает, что он будет делать чтобы получать свои деньги

[henko]

И трудовой договор, есть своего рода договор аренды в котором стороны договариваются о своих правах и обязанностях. Т.е. грубо говоря, работник нанимаясь на работу готов отдать часть своего времени (и жизни, на секундочку!) за определенную плату и он (работник) понимает, что он будет делать чтобы получать свою заработную плату

цена работника включает затраты на его поиск - по сути это его деньги. И если расчет показывает неэффективность бизнеса при цене работника в 110 евро вместо 100, то теперь из-за ворк.юа такой бизнес закроют

[vykp]

А про обязательный профосмотр работников за счет средств работодателя слышали? Это ведь тоже затраты. Только побочные расходы работодателя не интересуют соискателя. Совсем!

Ведь соискатель обсуждает только уровень з/п, но никак не то, сколько он стоит работодателю

[henko]

А про обязательный профосмотр работников за счет средств работодателя слышали? Это ведь тоже затраты. Только побочные расходы работодателя не интересуют соискателя. Совсем!

Ведь соискатель обсуждает только уровень з/п, но никак не то, сколько он стоит работодателю

что интересует соискателя также не имеет значения как то что интересует алюминий - все затраты на найм соискателя идут в его стоимость. Если эта стоимость выше прибыли которую он может принести - рабочего места не получится - не понимаю почему соискатели так сильно хотят уменьшить количество рабочих мест - ведь это явно не повысит им зарплату

[MaksymS]

henko еще не слышал о начислениях на зарплату... эх, школота...

 

Добавлено через 40 секунд

почему соискатели так сильно хотят уменьшить количество рабочих мест - ведь это явно не повысит им зарплату

Потому что рабочие места по 100 евро и не повысят зарплату.

[henko]

Потому что рабочие места по 100 евро и не повысят зарплату.

они и не должны повышать - они должны дать работу тем у кого ее нет и убрать конкурентов с рынка труда

 

Добавлено через 3 минуты

henko еще не слышал о начислениях на зарплату... эх, школота...

слышал но я с государством ни в какие игры не играюсь - потому как оно вор и враг. Только черный нал

[MaksymS]

И оно учит нас жить... Теперь понятна и жадность оплатить услуги людей, которые трудились для легкости поиска работников на 100 евро, причем отмазка что "все-равно украдут" уже не катит.

[henko]

Теперь понятна и жадность оплатить услуги людей, которые трудились для легкости поиска работников на 100 евро, причем отмазка что "все-равно украдут" уже не катит.

еще раз - ваша стоимость 100 евро, при 110 бизнес убыточен. Вы хотите уничтожить рабочие места только потому что сами не в состоянии создать ни одного? Так это лишь понизит вашу цену так как на рынке труда станет больше людей ищущих работу. Или вы хотите отдавать ползарплаты государству ? не вопрос - государство обворует вас очередной раз и опустит гривну в 2 раза и можете платить за себя все налоги чтоб получать со 100 евро те же заветные 3200грн

[MaksymS]

Вы хотите уничтожить рабочие места только потому что сами не в состоянии создать ни одного?

Ворк.уа создал не одно рабочее место, причем с зарплатой далеко не 100 евро. Их в этом уж точно нельзя упрекнуть. Плюс помогли многим другим предпринимателям найти работников, помогая развитию бизнеса. И тут нашелся один henko, который не платит налоги и требует, чтобы ему все приносили нашару и ищет лохов по 100 евро работать в черную.

[henko]

Ворк.уа создал не одно рабочее место, причем с зарплатой далеко не 100 евро. Их в этом уж точно нельзя упрекнуть. Плюс помогли многим другим предпринимателям найти работников, помогая развитию бизнеса. И тут нашелся один henko, который не платит налоги и требует, чтобы ему все приносили нашару и ищет лохов по 100 евро работать в черную.

если вы платите налоги то постыдились бы в этом признаваться - так как спонсируете вора.

 

а ворк юа просто уничтожают работающий бизнес - свой собственный, так как все спрыгнут с них на менее раскрученных конкурентов, у которых бесплатные вакансии останутся

[MaksymS]

у которых бесплатные вакансии останутся

Не факт .

[kutalex]

слышал но я с государством ни в какие игры не играюсь - потому как оно вор и враг. Только черный нал

Крайне странное мнение...с одной стороны восхищаться тем, что якобы заграницей прям так каждого работодателя в попу целуют и лелеют...

Так вот, "уважаемый работодатель"...такие работодатели шо позволяют себе не то чтобы совсем не платить, а даже чуток недоплатить, мгновенно лишаються своего имущества. Не льстите себе...ничем Вы не ценны не в Украине , ни тем более заграницей.

[henko]

Крайне странное мнение...с одной стороны восхищаться тем, что якобы заграницей прям так каждого работодателя в попу целуют и лелеют...

Так вот, "уважаемый работодатель"...такие работодатели шо позволяют себе не то чтобы совсем не платить, а даже чуток недоплатить, мгновенно лишаються своего имущества. Не льстите себе...ничем Вы не ценны не в Украине , ни тем более заграницей.

вот вы платите деньги государству - чиновники тратят их на что? российские на аннексию крыма и войну на донбассе. Американские на бомбежки афганистана и сирии, я уже молчу про японию и сколько было вбухано на ЯО. Немецкие на велфер исламским террористам и насильникам. Украинские на мерседесы для чиновников и хранения наличкой.

 

Вы в любом государстве платя налоги спонсируете бандитов. Бандиты на эти деньги производят оружие чтоб массово убивать и еще больше грабить таких же простых людей как вы, чтоб потом еще больше произвести оружия. Если вы хотите быть соучастником этих воров и бандитов - это ваше право. Заграницей к работодателям лоялен прежде всего простой народ - потому их там не трогают. У нас же работодателей одинаково не любит как государство так и народ - потому их тут так мало.

 

Простому немцу было пох на евреев пока этим вопросом не занялось государство. Простому американцу было пох на Вьетнам пока этим вопросом не занялось государство. Если государство должно защищать простой народ от уличной преступности, то мне кажется от уличной преступности погибло бы меньше народу чем от затей типа первой и второй мировых войн.

[Тюня]

Верну вас в тему, а то начали за здравие, а дальше похоже как обычно

Наше мнение про Ворк УА - они стали бесполезны, найти сотрудника пользуясь их ресурсом практически невозможно сейчас, но было возможно лет 5-7 назад, т/е/ чем дальше, тем хуже

И насчет 10 долларов давайте не обольщаться, наше размещение стоит минимум 1700 грн - это так, чтобы его хоть кто-то увидел, потому как бесплатные размещения барахтаются начиная с 7-10 страницы, а кто туда доходит

И платить нам эти деньги жабно, потому как выбрасываешь впустую - откликов практически нет

Поиск самостоятельный по резюме тоже интересный - находишь свежее, звонить, а человек удивляется - давно нашел работу

Мы решили для себя, что данный ресурс для массовки крутит старые нереальные вакансии, обновляя даты, и в случае работодателей та же темка

А если бесполезный ресурс еще и дорожает?

 

И, кстати, я никогда не понимала - могу открыть 5 резюме, остальные завтра? этот тормоз прогресса для чего? Чтобы человек не за день закрыл вопрос, а занимался этим месяц? Если бы работа с ресурсом строилась более результативно, то и желание заплатить деньги было бы

[kutalex]

Заграницей к работодателям лоялен прежде всего простой народ - потому их там не трогают

Откуда эта неправдивая информация? Работодателей заграницей очень даже трогают, отбирают бизнес и сажают в тюрьму, если они имеют своё особое мнение об уплате налогов. Или Вы думаете, что ваши наёмные работники пойдут Вас из тюрьмы вытягивать?

Такой красивый Вы им нафиг не нужны. Ваш бизнес продаёться с молотка и приходит новый руководитель, который более адекватно смотрит на тему уплаты налогов.

К томуже я почти уверен , что у Вас могут возникнуть проблемы с выплатой зарплаты, если уж налоги платить отказываетесь...а с работниками и заграницей ситуации разные-жизненные..ктото болеет, ктото любит перекуры устраивать.

Повторюсь, те мысли что Вы озвучили , никак не стыкуються с тем, что Вы даже в теории могли быть работодателем заграницей и прочувствовать всю ихнюю народную любовь.

Вы работодатель из "прошлого"...мне очень хотелось бы чтобы таких было поменьше в роли работодателей, найдуться другие

[MaksymS]

А если бесполезный ресурс еще и дорожает?

Свято место пусто не бывает .

[henko]

Откуда эта неправдивая информация? Работодателей заграницей очень даже трогают, отбирают бизнес и сажают в тюрьму, если они имеют своё особое мнение об уплате налогов. Или Вы думаете, что ваши наёмные работники пойдут Вас из тюрьмы вытягивать?

Такой красивый Вы им нафиг не нужны. Ваш бизнес продаёться с молотка и приходит новый руководитель, который более адекватно смотрит на тему уплаты налогов.

К томуже я почти уверен , что у Вас могут возникнуть проблемы с выплатой зарплаты, если уж налоги платить отказываетесь...а с работниками и заграницей ситуации разные-жизненные..ктото болеет, ктото любит перекуры устраивать.

Повторюсь, те мысли что Вы озвучили , никак не стыкуються с тем, что Вы даже в теории могли быть работодателем заграницей и прочувствовать всю ихнюю народную любовь.

Вы работодатель из "прошлого"...мне очень хотелось бы чтобы таких было поменьше в роли работодателей, найдуться другие

вы наверное заграницу наблюдаете только из окна чужого служебного автомобиля

 

то что вам по телеку рассказывают существует лишь в бурной фантазии чиновников государства о котором рассказывают. И сажают они только тех работодателей кто с ними играется в разные игры на бюджетные средства. Но бандиты они ж тоже по понятиям живут - если ты чужие деньги не трогаешь то и они тебя грабить сильно тоже не будут.

 

Вы думаете откуда эти эшелоны заробитчан и баржи нелегалов работу берут ? устраиваются легально? огорчу вас - все они работают за кэш и будут работать и дальше. И государство если кого и поймает то пожурит и отпустит. И эти нелегальные эмигранты - основная тягловая сила всех западных экономик.

[henko]

henko, 5-10 волонтеров в стартап за еду и если не стрельнуло - ногой под зад , - такое реально работает? Или вы это так, немного приукрасили реальность?

а вы думаете создать рабочее место это поставить киоск на трассе?

 

человек 100 вам придется обучить, накормить и выгнать перед тем как хоть двое из них станут окупать свою зарплату

 

один владелец филиальной сети рассказывал что через него прошло 250 тысяч работников, а рабочих мест было максимум 25 тысяч. Но у больших игроков кпд понятно повыше - там и служба безопасности и система найма отточена. И тем не менее 10% это фантастически успешный результат. Небольшим работодателям о таком только мечтать.

[MaksymS]

И соглашаются так работать, в смысле за еду?

Вы не поверите - массово! На т.н. испытательный срок, во время которого начисляются штрафы таким образом, чтобы почти ничего не заплатить.

Киоск на тарассе лучше поставить

Ага, так вам и дали его там поставить.

[henko]

И соглашаются так работать, в смысле за еду?

Киоск на трассе лучше поставить, как по мне.

так его снесут через пару лет -и вы не только стабильное рабочее место не создадите но и сами работу будете вынуждены искать

 

Добавлено через 2 минуты

Вы не поверите - массово! На т.н. испытательный срок, во время которого начисляются штрафы таким образом, чтобы почти ничего не заплатить.

штрафы начисляются если работник наносит убыток - а с новыми работниками это происходит постоянно и штрафы они должны платить чтоб не приходилось вычитать убытки из зарплат других работников

[digor_ua]

ох уж этот украинский работодатель....

Ну не нравится вам платить, то не пользуйтесь, а то развели срач за три копейки. Вот сколько ни сталкивался с нашими роботодавцми, то кругом вот эта фигня: как бы его никому ничо не заплатить и шоб у меня все было :D

для сравнения (ну и чтоб подбросить немного): есть такой чудный ресурс как djinni.co/

для соискателя бесплатен. работодатель платит только в случае успешного найма что-то около 20 процентов от ЗП соискателя. Поскольку публика на ресурсе довольно специфична, то вилка ЗП там дето так 2-3 куе в среднем. Соответственно за каждого кандидата владельцы ресурса получают ну баксов 500 в среднем. А кто не хочет платить, тому выключают свет и вешают на доску почета, шоб другим не повадно было:D

И в принципе как бы пользуется спросом и та самая специфичная публика уже крепко на него подсела и забыла о тех ворк.уа, работа.уа и иже с ними, представляющими собой мусорку.

соискатели вывешивают резюме и получают список актуальных предложений

работодатели получили хороший инструмент с актуальными резюме и радостно платят деньги хозяину ресурса.

все счастливы и довольны

 

А теперь подумайте с той стороны, что на ворк.уа благодаря платному размещению будет меньше левых вакансий

[MaksymS]

штрафы они должны платить

Кому должны? Можно ссылку на КЗОТ, где предусмотрено наказание работника в виде штрафа. Очень интересно бы посмотреть.

Я, кажется, понял - henko эйчар в сети супермаркетов, поэтому им постоянно нужно искать новых сотрудников взамен облапошенных старых. И за поиск тоже ничего не платить, т.к. сотрудники нужны постоянно и много ибо старые работают недели по 2 максимум.