stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 є будиночок, старенький. стіни, як виявилось. шлакові. навіть не шлакоблок, а залитий з розчином битий дрібний шлак. стіни товсті. приблизно на 2,5 цегли. поки шо виглядають міцно - але до моменту поки не починаєш свердлити. фундамент - бутовий камінь із поганеньким цементом. місцями камінці виймаються руками. у планах - капремонт будинку, добудова мансарди. хочу спершу укріпити коробку і фундамент. питання - як? яка оптимальна товщина укріплення - фундаменту й стін? яка краще цегла? чим і як зв"язувати зі старою коробкою? буду вдячний за всі поради. ПС: розвалення хати категорично не підходить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ирида Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 На жаль, я не будівельник, та морочусь якраз з реконструкцією. Вважаю, що необхідно заливати поруч з старим новий фундамент , стовпчатий, піднімати опори вище існуючих стін, робити нове перекриття і будувати мансарду з дахом як окрему конструкцію над існуючою. А тоді "зшивати" в єдине ціле облицювальною поверхнею, можливо - навісним фасадом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 А тоді "зшивати" в єдине ціле облицювальною поверхнею, можливо - навісним фасадом. проясність будь ласка! шо за принцип, матеріали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 .... ПС: розвалення хати категорично не підходить Эээх! А то бы мы...!:D Ну, а в случае капремонта, наверное примерно так: вплотную к старому фундаменту бурите дырки под сваи с интервалом 1,5-2м, диаметром 12-15см и глубиной 1м, вставляете туда арматуру и заливаете бетоном. Потом к торчащей из свай арматуре привязываете арматурный каркас(который периодически дюбелите арматурой к старому фундаменту и заливаете ростверк шириной 10см и высотой по уровню старого фундамента. Ростверк и отмостку лучше утеплить ЭППС. Перед облицовкой кирпичом, дом будет лучше стянуть мет. поясами, кладку усиливать катанкой и дюбелить к стене. По верху будет очень неплохо сделать общий армопояс для дома и облицовки, в котором заложить шпильки для крепления обвязки мансарды. Да, мансарду, скорее всего, придется делать легкую, на деревянном каркасе, чтоб не перегружать стены 1го этажа. Изложенное выше не воспринимать как аксиому,- более точные рекомендации Вам даст специалист на месте, после тщательного изучения того, что уже есть. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey_ch Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 є будиночок, старенький. стіни, як виявилось. шлакові. навіть не шлакоблок, а залитий з розчином битий дрібний шлак. стіни товсті. приблизно на 2,5 цегли. поки шо виглядають міцно - але до моменту поки не починаєш свердлити. фундамент - бутовий камінь із поганеньким цементом. місцями камінці виймаються руками. у планах - капремонт будинку, добудова мансарди. хочу спершу укріпити коробку і фундамент. питання - як? яка оптимальна товщина укріплення - фундаменту й стін? яка краще цегла? чим і як зв"язувати зі старою коробкою? буду вдячний за всі поради. ПС: розвалення хати категорично не підходить в любом случае, монолита получить нигде не получится (а без монолита усадка будет разная, рвать будет на перевязках 100%), разве что частями подкапывать фундамент и заливать ПОД него, и рядом под дополнительную несущую стену, на которую упереть вашу масандру... Но опять же, фундамент чтоб был хорош, его нужно армировать... и армировать пролёты не по 3-и метра... а хотябы по 6ть... а такой длины раскопать фундамент без проседания не удастся ИМХО. если рядом что-то пристраивать -- опять же, без ПЕРЕВЯЗКИ... а на деформационный шов, если не хотите иметь треснутый дом по всей высоте. вы не назвали ни ширину фундамента, ни его глубину... ни качество грунта, да и кроме всего фундамент уже "разбирается".... а Вы хотите увеличить ему нагрузку при том не хило.... Тут блин без расчётов никак... Да и кто знает... может действительно проще новый дом построить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 а чи не можна якось попроще? я власне не думав додаткову вагу на старий фундамент робити... ідея була така: впритул до старого залити новий стрічковий фундамент, на нього - нову цегляну коробку (не дуже товсту, але досить міцну), на яку й поставити мансарду з фронтонами із тої ж цегли... ну й звісно зв"язати це все зс старою коробкою, армувати як слід...тільки як? наскільки реальний варіант? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 до речі... глибина фундамента невідома грунт - пісок, супесь вы не назвали ни ширину фундамента, ни его глубину... ни качество грунта, да и кроме всего фундамент уже "разбирается".... а Вы хотите увеличить ему нагрузку при том не хило.... Тут блин без расчётов никак... Да и кто знает... может действительно проще новый дом построить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 ще одне... люди укріплюють старезні глиняні мазанки цегляною коробкою... і нічо, стоять дай Боже! міцно стоять... а тут - товстелезний шлак, непоганий цемент... хата сама по собі ще довго стоятиме... це якшо її інструментом не чіпати... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ирида Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 проясність будь ласка! шо за принцип, матеріали?впритул до старого залити новий стрічковий фундамент, на нього - нову цегляну коробку (не дуже товсту, але досить міцну), на яку й поставити мансарду з фронтонами із тої ж цеглиВи Я ж пропоную замість цегляної коробки поставити каркас (з цегляних стовпчиків, дерева чи металу)на стовпчатий фундамент, прокласти перекриття =підлозі мансарди, звести мансарду з легких матеріалів. А потім обшити стіни мансарди та першого поверху по каркасу. А от чим -справа смаку та фінансів. Власне ідея та ж , що і у Вас - навколо старої "коробочки" побудувати нову, але без несучих стін. Інша справа, що будівельникам за Вашим варіантом, мабуть, простіше буде... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Я ж пропоную замість цегляної коробки поставити каркас (з цегляних стовпчиків, дерева чи металу)на стовпчатий фундамент, прокласти перекриття =підлозі мансарди, звести мансарду з легких матеріалів. А потім обшити стіни мансарди та першого поверху по каркасу. А от чим -справа смаку та фінансів. Власне ідея та ж , що і у Вас - навколо старої "коробочки" побудувати нову, але без несучих стін. Інша справа, що будівельникам за Вашим варіантом, мабуть, простіше буде... я Вам дякую, варіант цікавий, перекликається з думками інших. хоча здається мені, несучі, справжні несучі стіни таки потрібні... чекаю ще варіантів Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 ще одне... люди укріплюють старезні глиняні мазанки цегляною коробкою... і нічо, стоять дай Боже! міцно стоять... а тут - товстелезний шлак, непоганий цемент... хата сама по собі ще довго стоятиме... це якшо її інструментом не чіпати... А может действительно не париться с фундаментами и кирпичом? Стены стянуть мет.поясами, поверх - армопояс и каркасную мансарду(если старое перекрытие нормальное). Потом весь дом обшить сайдингом. Дешево и сердито. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 А может действительно не париться с фундаментами и кирпичом? Стены стянуть мет.поясами, поверх - армопояс и каркасную мансарду(если старое перекрытие нормальное). Потом весь дом обшить сайдингом. Дешево и сердито. Удачи! дешево - це харашо. а ось те шо сердіто... не дуже... можна і каркасну мансарду, згоден... тіки ж оце боюсь шо на старі стіни її навіть не приліплю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 ... можна і каркасну мансарду, згоден... тіки ж оце боюсь шо на старі стіни її навіть не приліплю... Тогда нужно начинать с точного диагноза того, что есть: приглашаете спеца с буром, лопатой, перфоратором, молотком,- платите ему ок.100уё, и он через пол-дня подробно рассказывает Вам, что можно соорудить на этом строении. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Тогда нужно начинать с точного диагноза того, что есть: приглашаете спеца с буром, лопатой, перфоратором, молотком,- платите ему ок.100уё, и он через пол-дня подробно рассказывает Вам, что можно соорудить на этом строении. Удачи! логічно! підкажіть тіки як спец називається і його шукать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 логічно! підкажіть тіки як спец називається і його шукать Поищите в личке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 .....хочу спершу укріпити коробку і фундамент. питання - як?.... Снести - построить новую. Я так и делал со своей половиной дома. До этого - были полумеры. Крышу оставил - была общая с соседом. В моей ветке подробней. p.s. "зы" читаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Снести - построить новую. Я так и делал со своей половиной дома. До этого - были полумеры. Крышу оставил - была общая с соседом. В моей ветке подробней. p.s. "зы" читаю із цікавістю перечитаю як буде час. але вже на перший погляд видно, що у вас ситуація була значно важчою... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алик Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 я власне не думав додаткову вагу на старий фундамент робити... ідея була така: впритул до старого залити новий стрічковий фундамент, на нього - нову цегляну коробку (не дуже товсту, але досить міцну), на яку й поставити мансарду з фронтонами із тої ж цегли... ну й звісно зв"язати це все зс старою коробкою, армувати як слід...тільки як? наскільки реальний варіант? т.е не облицевать в пол корпича, а в кирпич, чтоб оперть перекрытие и мансарду. верно? а почему тогда не снести? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 т.е не облицевать в пол корпича, а в кирпич, чтоб оперть перекрытие и мансарду. верно? а почему тогда не снести? чому? спробую пояснити: 1. є думка робити стіни у півцегли і стовпчики в цеглу, щоб спирати мансарду (якщо є сенс...) 2. планую це робити поступово, переважно своїми силами 3. треба десь жити в цей час 4. фінансовий момент (думається, різниця може бути в кілька разів) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 ..... 2. планую це робити поступово, переважно своїми силами 3. треба десь жити в цей час 4. фінансовий момент.... 2,3,4 - почитайте мою ветку :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey_ch Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 до речі... глибина фундамента невідома грунт - пісок, супесь вы не назвали ни ширину фундамента, ни его глубину... ни качество грунта, да и кроме всего фундамент уже "разбирается".... а Вы хотите увеличить ему нагрузку при том не хило.... Тут блин без расчётов никак... Да и кто знает... может действительно проще новый дом построить... если дом не сносить, то нужно решать в двух направлениях: 1. либо масандра каркасная и лёгкая.... но опять же её нужно хоть чем-то прикрепить к стенам, чтоб не снесло в ветерок)) Но так она хоть не так нагрузку даст на ваши дряблые стены.... 2. делать несущие стены независимо от существующих ---- связывать их не надо --- от этого хуже будет, оно садится будет неравномерно, а точнее новое садится будет ) Кроме этого вы убираете с текущих стен дождевую воду... если утеплить, так и вообще промерзание, а следовательно они больше простоят. Но опять же, по сооружению -- теплосопротивления кирпича, даже целого для масандры ой как мало... и утеплять изнутри ну его в "баню"... это всё нужно продумать как его там обвесить.... а лучше стройте рядом новый дом, а живите пока в этом)) потом спасибо скажите ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shpirant Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Вам никто точно не скажет какой метод укрепления подойдет наилутше пока нету фото, или более точного описания, Для укрепления фундаментов вижу несколько способов: 1. Разширение подошви. раскопка части фундамента, виимка грунта под фундаментом, заливка в приямок бетона. 2. Сделать буроналивные сваи с консолью которая заделывается в цоколь, таким образом нагрузка с фундамента переходит на сваю. 3. Тоже, но консоль завести под фундамент. Стены: 1. Стануть металом 2. Между 1 этажом и мансардой сделать монолитный пояс с анкеровкой в стены. 3. Сделать армирующую штукатурку. Вожможний вариант, сто 2-й этаж (мансарду)посадить на отдельный фундамент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 ..... Вожможний вариант, сто 2-й этаж (мансарду)посадить на отдельный фундамент. Честно говоря, после варианта сноса, других правильных вариантов и не вижу. Не в коем случае жёстко не соединять старую и новую конструкцию. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stah Опубліковано: 13 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2009 shpirant, Andrey_ch, Korni, дякую Andrey_ch, чим, за вашим визначенням, відрізняється "легка" мансарда від важкої? тільки перекриттям? чи є ще нюанси? ви моглиб роз"яснити шо маєте на увазі - "утеплять изнутри ну его в "баню"? фотки я викладу, але підкажіть що саме треба побачити, аби зробити висновки? адже загальні фото будинку нічим не поможуть... shpirant, можете прояснити для чого укріплювати старий фундамент? він (до речі, гранітний), вже не сяде... найслабкіший елемент у цій хаті не фундамент, а стіни... і ви могли б трохи розжувати для непрофесіонала ваші рекомендації? "Сделать армирующую штукатурку" - це ви про стару коробку? шо це дасть і як це робиться? Korni, а скажіть, коли ви заливали армпояс навколо своєї старої коробки, на фото здається, наче "скелет" приліплений до стін... чи тримався тільки на сваях? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KBP Опубліковано: 13 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2009 Добрый вечер! Два года назад столкнулся с проблемой, аналогичной Вашей. Был приглашен специалист, соторый после подкопа фундамента в нескольких местах и изучения состояния стен (тоже шлаковые, но с кирпичными столбами через каждые 3 м периметра стен) порекомендовал сделать монолитный пояс поверху стен второго этажа с анкерами в указанные кирпичные столбы. Маурлаты и фронтоны мансарды ставились на этот пояс. Год дом простоял без отделки - трещин не появилось, после был утеплен 100мм ПСБС и поштукатурен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз