Устройства обнаружения дугового замыкания i маленький українець...

[Tarantino]

Извините дилетантский вопрос, а что, обычный автомат или УЗО не сработает на ситуацию с дуговой искрой?

[Yegor_81]

Извините дилетантский вопрос, а что, обычный автомат или УЗО не сработает на ситуацию с дуговой искрой?

Между L-N нет.

[Woolfer_a]

Читал обзоры людей, которые уже попробовали на практике эти устройства. Получилось так, что не получится поставить 1 устройство на весь дом, будет срабатывать от множества импульсных блоков питания, которые работают одновременно. Нужно таких несколько на разные линии (2-3 штуки), получается по деньгам кучеряво. У американцев ставят розетки со встроенным УЗО и защитой от дуги, мы-же такие тем более не потянем финансово.

[Volt-Amper]

Между L-N нет.

 

Извините дилетантский вопрос, а что, обычный автомат или УЗО не сработает на ситуацию с дуговой искрой?

 

Коллега, видимо случайно опечатался.

 

Автоматический выключатель может отработать дуговое замыкание L-N. Дифференциальный выключатель (УЗО) может отработать дуговое замыкание L-PE.

Но ни один бытовой аппарат кроме AFDD не может обнаружить дуговое замыкание L-L.

 

Также, специализированное устройство анализирует ВЧ составляющую в сети, чего не могут обеспечить АВ и УЗО. То есть для случаев искрения L-N, L-PE, оно якобы тоже наиболее эффективно согласно тестам.

[Yegor_81]

У американцев ставят розетки со встроенным УЗО и защитой от дуги,

Розетки без защиты от дуги.

[dip]

кто может написать, когда и где возникает ента дуга?

 

а то треп по поводу обнаружения непонятно чего, типа инопланетян,

 

которых никто не видел и не знает откуда оные берутся.

[Tarantino]

+1

 

может кто-то из экспертов просветит где не теоретически, а в реальном среднестатистическом доме может возникать дуга, которую нужно детектировать.

 

Например L- L - я так понимаю может возникнуть на изломе проводника? для неподвижной проводки не актуально?

[Volt-Amper]

кто может написать, когда и где возникает ента дуга?

 

а то треп по поводу обнаружения непонятно чего, типа инопланетян,

 

которых никто не видел и не знает откуда оные берутся.

 

Если лично Вы не знаете откуда берутся инопланетяне, то никому не следует об этом "трепаться"?

 

"Ента" и всякая другая дуга возникает во время электрического пробоя среды после образования искрового разряда. Искровый же разряд образуется при приближении электродов друг к другу.

 

Для данного случая речь в основном о последовательной дуге. Конкретно - жертвами могут быть все виды плохих контактов (реле, переключатели, ect) и соединений (штепсельные, винтовые, вагинальные клеммы, ect), а также проводники с механическими повреждениями.

 

где не теоретически, а в реальном среднестатистическом доме может возникать дуга, которую нужно детектировать.

Не может, а таки возникает. Просто Вы о ней не осведомлены. Детектировать её не обязательно.

Примеры где в доме может возникнуть: в розетке, колодке, выключателе, внутри прибора, в шнуре прибора, в щеточном электродвигателе. : )

 

Например L- L - я так понимаю может возникнуть на изломе проводника? для неподвижной проводки не актуально?

Актуально.

[Woolfer_a]

Розетки без защиты от дуги.

Есть на Ютубе такой товаришь Алексей (AmnUSA), он показывал какие типы розеток у них там (в США) бывают. Так вот среди них были и ARCчегото-там, точной абревиатуры не запомнил, но они есть.

[Tarantino]

Цитата:

Сообщение от Tarantino

Например L- L - я так понимаю может возникнуть на изломе проводника? для неподвижной проводки не актуально?

Актуально.

Прелставим медный кабель в штукатурке или под гипсом под потолком. Что должно с ним произойти, чтобы в нем образовалась дуга?

 

Добавлено через 1 минуту

Вот от АББ ассортимент и цены:

 

www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=ABB+S-ARC1

[Woolfer_a]

Что должно с ним произойти, чтобы в нем образовалась дуга?

Пример1: У вас соединения в распаячных коробках проварены, но по какой-то невнимательности одна жила не сварилась в пучёк, со временем она может начать искрить и греться.

Пример2: Ваго таки дало плохой контакт и опять-же искрит и греется.

Пример3: соединения алюминия с медью.

Пример4: плохо затянут винт в розетке, а сами розетки ещё и шлейфом проброшены.

 

Могу перечислять и дальше. Любое из этих повреждений приводит к опасному нагреву и ни УЗО, ни АВ его никак не заметит.

Или Вам не знакома такая древняя фраза: "искрит розетка" ?

 

Защита от дуги вещь полезная, но мало того что стоит пока дорого, так с ней ещё и нюансы есть, не везде её можно применять

[Volt-Amper]

Есть на Ютубе такой товаришь Алексей (AmnUSA), он показывал какие типы розеток у них там (в США) бывают. Так вот среди них были и ARCчегото-там, точной абревиатуры не запомнил, но они есть.

Ох уж эти Ютубы... Ох уж эти ютубщики... : )

 

Вот к примеру Б'шка от Легранд, 25$:

 

[igorrius]

Не может, а таки возникает. Просто Вы о ней не осведомлены. Детектировать её не обязательно.

Примеры где в доме может возникнуть: в розетке, колодке, выключателе, внутри прибора, в шнуре прибора, в щеточном электродвигателе. : )

 

так , получается, возможны ложные срабатывания сего модного дорогого девайса ?

 

включил пылесос с ыскрящим электродвигателем- сработка

 

включил мощное зарядное устройство в розетку, полетели искры с розетки- и опять сработка ?

 

или там такое умное устройство, что не на все искры срабатывает ?

[korund]

Може з ціною бані? Тоді економічна сторона буде більш солодкою в бік захисту.

Особливо якщо врахувати що захищаємо не холодильник. А баню від поломаного холодильника.

 

Тогда купите всему кварталу, где живете, по такому приборчику,- ведь, у кого-то загорится, а пострадает весь квартал....

 

 

Удачи

[Woolfer_a]

Да, возможны ложные срабатывания. Это и есть нюанс. Мож вы сварочный аппарат хотите подключить, может у вас газоразрыдные лампы (читай ксеноновые) где-то применяются.

Это заставляет разработчиков придумывать новые и сложные фильтры и алгоритмы для мозгов этих устройств, что увеличивает цену до космоса.

[Volt-Amper]

так , получается, возможны ложные срабатывания сего модного дорогого девайса ?

 

или там такое умное устройство, что не на все искры срабатывает ?

 

И первое и второе утверждение верно.

Ложные сработки могут быть. Над этой проблемой долго работали и видимо все еще работают производители, по-этому бренды не сильно спешили выпускать эти новые бытовые arc fault аппараты на рынок. Даже сейчас большая часть моделей - клоны.

 

Но устройство не самое простое и таки немного "умное". Рабочее (функциональное) искрение в электроприемниках дифференцирует. Якобы... Из того немногого, что мне попадало в руки, однозначных выводов пока не сделал.

[Гість И.С.Г.]

И первое и второе утверждение верно.

Ложные сработки могут быть. Над этой проблемой долго работали и видимо все еще работают производители, по-этому бренды не сильно спешили выпускать эти новые бытовые arc fault аппараты на рынок. Даже сейчас большая часть моделей - клоны.

 

Но устройство не самое простое и таки немного "умное". Рабочее (функциональное) искрение в электроприемниках дифференцирует. Якобы... Из того немногого, что мне попадало в руки, однозначных выводов пока не сделал.

 

Так ведь искрение — всегда дефект.

Разве что при подключении только, в сам момент коммутации, разово.

Так это можно кнопочку нажать, заблокировать устройство на время включения, чтоб не сработало ложно.

Если искрит коллектор электродвигателя — он неисправен, а если исправен — искрение пренебрежимо малое. С остальной аппаратурой — то же самое.

У нас на заводе были аппараты электроискровой обработки, любой металл можно резать было, с тех пор я не представляю чтобы что-то могло искрить долго и притом работать нормально.

 

Так что «ложные» срабатывания устройства — может быть, на самом деле вовсе не ложные, а нужные.

[Volt-Amper]

в сам момент коммутации, разово.

Ну вот "раз"...

 

...и "два"

Если искрит коллектор электродвигателя исправен — искрение пренебрежимо малое.

 

А в остальном все так:

на самом деле вовсе не ложные, а нужные.

[Андрей Мастер83]

Интересная приспособа, вот на просторах интернета нашёл у агрессоров в продаже вот такой приборчик УЗИс-С1-40. И от искрения защищает и от перенапряжения цена на вечнозелёные 90 за штуку. Как по мне дороговато.Но имеет право на жизнь.

[Tarantino]

Интересная приспособа, вот на просторах интернета нашёл у агрессоров в продаже вот такой приборчик УЗИс-С1-40. И от искрения защищает и от перенапряжения цена на вечнозелёные 90 за штуку. Как по мне дороговато.Но имеет право на жизнь.

 

как по мне так уж лучше ABB S-ARC1 за около 100 евро

на амазоне есть

 

www.amazon.de/dp/B07L13XKCG/?smid=A2ZEBMCA6HF9XY&tag=preisvergleich-idealode02-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B07L13XKCG&ascsubtag=h7WS-ihV6DvVxTKriPbD_w

[Yegor_81]

Коллега, видимо случайно опечатался.

 

Автоматический выключатель может отработать дуговое замыкание L-N. Дифференциальный выключатель (УЗО) может отработать дуговое замыкание L-PE.

Но ни один бытовой аппарат кроме AFDD не может обнаружить дуговое замыкание L-L.

Пропустил.

Опечатки нет, токи незначительные.

Если АВ отрабатывает L-N, то L-L отработает и падавно.

[Volt-Amper]

Пропустил.

Опечатки нет, токи незначительные.

Если АВ отрабатывает L-N, то L-L отработает и падавно.

Гоните коллега.

 

При параллельной дуге, тем более между фазой и нейтралью ток будет относительно большим. Так как это неполное короткое замыкание.

А вот при последовательной дуге ток будет относительно малым.

[Yegor_81]

При параллельной дуге, тем более между фазой и нейтралью ток будет относительно большим. Так как это неполное короткое замыкание.

Если бы это было так, то проблем с дуговым пробоем было бы меньше. Дуговой пробой опасен низкими токами, но при этом в месте пробоя возникает сильный нагрев.

Я так понимаю раз у вас АВ отрабатывает l-n, то и l-pe отработает в tn-c-s?

 

Добавлено через 16 минут

А вот при последовательной дуге ток будет относительно малым.

Это так, в этом случае ав и узо не помогут.

[Volt-Amper]

при этом в месте пробоя возникает сильный нагрев.

Серьезно? А "сильный нагрев" по-вашему вызывает что? : )

 

Я так понимаю раз у вас АВ отрабатывает l-n, то и l-pe отработает в tn-c-s?

Любое неметаллическое замыкание - это опасное уравение с многими неизвестными и утверждать что-либо о поведении токовой защиты опрометчиво.

В сферическом TN-C-S, где N и PE эквипотенциальны, уже от номинала и настроек вакуумного АВ зависит отработает он или нет.

 

Это так, в этом случае ав и узо не помогут.

Так я ведь об этом и пишу. АВ и ВДТ не помогут. Совсем.

[dip]

Пример1: У вас соединения в распаячных коробках проварены, но по какой-то невнимательности одна жила не сварилась в пучёк, со временем она может начать искрить и греться.

Пример2: Ваго таки дало плохой контакт и опять-же искрит и греется.

Пример3: соединения алюминия с медью.

Пример4: плохо затянут винт в розетке, а сами розетки ещё и шлейфом проброшены.

 

Могу перечислять и дальше. Любое из этих повреждений приводит к опасному нагреву и ни УЗО, ни АВ его никак не заметит.

Или Вам не знакома такая древняя фраза: "искрит розетка" ?

 

Защита от дуги вещь полезная, но мало того что стоит пока дорого, так с ней ещё и нюансы есть, не везде её можно применять

 

 

так таких розеток-винтов миллионы, всегда при вставлении чего-то во что-то возникает дуга?

и всегда пожар??

а если не всегда возникает, то почему не всегда, если всегда

вставление вилок -это соединение контактов??

 

и где миллионы дуг-пожаров от ентих каждодневных вставлений??