vadim240283 Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Доброго времени суток! Позавчера залили фундамент под дом из гб. Глубина 1 метр, каркас из арматуры 12 мм.Бетон из миксера, марки 150. На дно сыпали щебень и песок. Ситуация следующая-строители не сказали мне что надо поливать бетон, о чем я самостоятельно сегодня узнал и поехал поливать.По приезду я увидел что образовались трещины, и бетон крошится при царапании. Скажите-это плохое качество бетона или прошло недостаточно времени для схватывания? (2 суток) Ничего страшного не случится из-за отсутствия полива? Это халтура или все в пределах нормы? Если надо- есть видео всех процессов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 бетон крошится при царапании. Бетон набирает марочную прочность 28 дней. Так что, рано вы его царапаете. Поверхностные усадочные трещины из-за недостатка воды при схватывании - несмертельно, как по мне - при почти достаточной глубине и нормальном армировании 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Бетон набирает марочную прочность 28 дней. Так что, рано вы его царапаете. Поверхностные усадочные трещины из-за недостатка воды при схватывании - несмертельно, как по мне - при почти достаточной глубине и нормальном армировании Видимо Вы имели в виду "избытка воды". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Сухо, цемент у поверхности высох, а не схватился, т.к. воды недостаточно для хим. реакции, превращающей цемент в камень. Вы не согласны с учебником? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 (змінено) 1. Я не согласен с Вашим тезисом, который не имеет ничего общего с написанным в учебнике. 2. Есть такая штучка - нормальная густота цементного теста. Это количество воды в процентах к весу цемента, необходимое для его смачивания (начала гидратации цемента) до определенной стандартной пластичной консистенции. То есть, она показывает водопотребность цемента. Обычно нормальная густота цементного теста (или водопотребность цемента) у разных цементов колеблется от 24 до 28%. Чем ниже эта величина, тем качественней цемент. Грубо говоря - это минимально допустимое водоцементное отношение. 3. Теперь смотрим какое ВЦ у бетонов, которые перевозят миксерами (это от П3 и выше). Оно от 0,55 до 0,65. Теперь арифметика. Что больше 0,28 или 0,55 ? Правильно - второе. Так вот в бетоне около 25% лишней (пластифицирующей) воды. Больше - значит избыток. Не путать с недостатком. И бОльшая часть этого избытка воды при уплотнении бетона под действием гравитации (ну это когда его оставили бетонщики в покое) отжимается щебнем и песком наверх. Получаем наверху еще больший избыток воды вплоть до расслоения смеси (думаю видели случаи чистой водички над бетоном). И вот когда эта вода испаряется, а бетон уже начал схватываться (потерял подвижность) то этот бетон на поверхности начинает стремиться уменьшаться в объеме. Возникают напряжения, которые и рвут бетонную "кашицу". Как итог - трещинки в наиболее узких сечениях. Так что не недостаток, а именно избыток воды в бетоне его, простите, рвет. Извините за много текста. Кстати, если вдруг я что-то где-то в учебнике пропустил, то ткните. Желательно название учебника и страничку. Дальше я сам. Змінено 13 квітня 2020 користувачем Propeller 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 16 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 Сегодня уже пятый день, а крошится бетон так-же. Так и должно быть? Просто планируется со вторника уже возводить цоколь, а я боюсь что бетон плохой подсунули и он такой-же и останется. Как это проверить? Что бы Вы мне порекомендовали в такой ситуации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvirodov Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 За 5 дней должно набрать 50% марочной прочности, при температуре 5-10градусов. У меня такое было в первый день только, правда жарюка под 30градусов была. А бетон брали на нормальном(зарекомендованным) заводе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 1. У Вас никто не будет принимать претензии к бетону, возраст которого менее 28 дней. 2. Мало кто из самостройщиков это знает. Но когда бетон приезжает надо проверить его подвижность. То есть, приехал П3 или что-то другое. Проверку надо сделать до подливки воды в миксер шОфером. Делается это просто конусом Абрамса. Уровень сложности 3 класс 2 четверть. СтОит он как 1 куб бетона. spectrolab.com.ua/p16968700-konus-komlekte-voronkoj.html Если не соответвует заказанной подвижности, то принимать решение : - или до свидания шОфер - или "ладно попробуем такой растащить" - или "ладно лей воду" - или , если вы продвинутый юзер разжижить бетон добавкой суперпластификатора (мы так дедаем когда заказываем подачу бетононасосом). Дальше нужно отобрать пробы бетона и забитьих в кубики. Оформить все это актом, где подпишется шОфер, как представитель поставщика. Эти кубики отложить куда-то на 1 месяц. Ну и, естчественно, взять у шОфера пасторт на привезенный бетон. В случае, если у Вас возникли претензии по качеству (читай прочности), то кубики в лабораторию под пресс. Дольше действия по результатам испытаний. Есть фирмы, который предлагают экспертизу, но их выводы должны быть авторитетными для поставщика и суда. В Вашем случае будут или бить молотком Шпидта (погрешность около 15%) или будут высверливать шурф и давить цилиндр. НО ВСЕЙ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАМАРАЧИВАЕТСЯ. ЭТО Ж БЕТОН.....НУ ШО С НИМ БУДЕТ ?.... (последнее - цитата бывалого прораба). Если у Вас трещины пластической усадки (самая первая из четырех) значит в верхнем слое у Вас получился перебор с водой и этот слой (около 10-15 мм) будет типа рыхлым. Но это не прочность того бетона, что Вы залили. Там, глубже она будет повыше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 16 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 1. У Вас никто не будет принимать претензии к бетону, возраст которого менее 28 дней. 2. Мало кто из самостройщиков это знает. Но когда бетон приезжает надо проверить его подвижность. То есть, приехал П3 или что-то другое. Проверку надо сделать до подливки воды в миксер шОфером. Делается это просто конусом Абрамса. Уровень сложности 3 класс 2 четверть. СтОит он как 1 куб бетона. spectrolab.com.ua/p16968700-konus-komlekte-voronkoj.html Если не соответвует заказанной подвижности, то принимать решение : - или до свидания шОфер - или "ладно попробуем такой растащить" - или "ладно лей воду" - или , если вы продвинутый юзер разжижить бетон добавкой суперпластификатора (мы так дедаем когда заказываем подачу бетононасосом). Дальше нужно отобрать пробы бетона и забитьих в кубики. Оформить все это актом, где подпишется шОфер, как представитель поставщика. Эти кубики отложить куда-то на 1 месяц. Ну и, естчественно, взять у шОфера пасторт на привезенный бетон. В случае, если у Вас возникли претензии по качеству (читай прочности), то кубики в лабораторию под пресс. Дольше действия по результатам испытаний. Есть фирмы, который предлагают экспертизу, но их выводы должны быть авторитетными для поставщика и суда. В Вашем случае будут или бить молотком Шпидта (погрешность около 15%) или будут высверливать шурф и давить цилиндр. НО ВСЕЙ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАМАРАЧИВАЕТСЯ. ЭТО Ж БЕТОН.....НУ ШО С НИМ БУДЕТ ?.... (последнее - цитата бывалого прораба). Если у Вас трещины пластической усадки (самая первая из четырех) значит в верхнем слое у Вас получился перебор с водой и этот слой (около 10-15 мм) будет типа рыхлым. Но это не прочность того бетона, что Вы залили. Там, глубже она будет повыше. Так как посоветуете мне поступить? Подождать 28 дней? По Вашему опыту-если на 5 день такое,это нормально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 Так как посоветуете мне поступить? Подождать 28 дней? По Вашему опыту-если на 5 день такое,это нормально? 1. Конечно подождите. Хотя многие начинают грузить фундамент раньше. У них свои приоритеты. И их, возможно, здесь озвучат. 2. Я Вам написал : то, что у Вас сверху и то, что у Вас "на глубине" 100 мм и ниже - это два разных бетона. Поэтому не судите по поверхности. 3. Сейчас для стандартной скорости набора прочности бетону прохладно. И это Вам на руку : у него будет более качественная плотная структура. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalik_2008 Опубліковано: 17 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2020 Кто производитель бетона кто продавец? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1973cc11 Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Кто производитель бетона кто продавец? Ну,вот,на самом интересном и важном вопросе тема заглохла... Это так по нашему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Если вы о качестве продукта, то за качество отвечает то предприятие, которое выдает "паспорт качества" на привезенный бетон. То есть, берет на себя документальную ответсвенность. Этот документ есть у водителя, который вам привез бетон. И он должен вам его отдать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз