Трещины в бетоне.

[vadim240283]

Доброго времени суток!

Позавчера залили фундамент под дом из гб.

Глубина 1 метр, каркас из арматуры 12 мм.Бетон из миксера, марки 150.

На дно сыпали щебень и песок.

Ситуация следующая-строители не сказали мне что надо поливать бетон, о чем я самостоятельно сегодня узнал и поехал поливать.По приезду я увидел что образовались трещины, и бетон крошится при царапании.

Скажите-это плохое качество бетона или прошло недостаточно времени для схватывания? (2 суток)

Ничего страшного не случится из-за отсутствия полива?

Это халтура или все в пределах нормы?

Если надо- есть видео всех процессов.

 

[lug]

бетон крошится при царапании.

Бетон набирает марочную прочность 28 дней. Так что, рано вы его царапаете.

Поверхностные усадочные трещины из-за недостатка воды при схватывании - несмертельно, как по мне - при почти достаточной глубине и нормальном армировании

[Propeller]

Бетон набирает марочную прочность 28 дней. Так что, рано вы его царапаете.

Поверхностные усадочные трещины из-за недостатка воды при схватывании - несмертельно, как по мне - при почти достаточной глубине и нормальном армировании

 

Видимо Вы имели в виду "избытка воды".

[lug]

Сухо, цемент у поверхности высох, а не схватился, т.к. воды недостаточно для хим. реакции, превращающей цемент в камень. Вы не согласны с учебником?

[Propeller]

1. Я не согласен с Вашим тезисом, который не имеет ничего общего с написанным в учебнике.

2. Есть такая штучка - нормальная густота цементного теста.

Это количество воды в процентах к весу цемента, необходимое для его смачивания (начала гидратации цемента) до определенной стандартной пластичной консистенции. То есть, она показывает водопотребность цемента.

Обычно нормальная густота цементного теста (или водопотребность цемента) у разных цементов колеблется от 24 до 28%.

Чем ниже эта величина, тем качественней цемент.

Грубо говоря - это минимально допустимое водоцементное отношение.

3. Теперь смотрим какое ВЦ у бетонов, которые перевозят миксерами (это от П3 и выше). Оно от 0,55 до 0,65.

Теперь арифметика.

Что больше 0,28 или 0,55 ?

Правильно - второе.

Так вот в бетоне около 25% лишней (пластифицирующей) воды. Больше - значит избыток. Не путать с недостатком. И бОльшая часть этого избытка воды при уплотнении бетона под действием гравитации (ну это когда его оставили бетонщики в покое) отжимается щебнем и песком наверх.

Получаем наверху еще больший избыток воды вплоть до расслоения смеси (думаю видели случаи чистой водички над бетоном).

И вот когда эта вода испаряется, а бетон уже начал схватываться (потерял подвижность) то этот бетон на поверхности начинает стремиться уменьшаться в объеме. Возникают напряжения, которые и рвут бетонную "кашицу". Как итог - трещинки в наиболее узких сечениях.

Так что не недостаток, а именно избыток воды в бетоне его, простите, рвет.

 

Извините за много текста.

Кстати, если вдруг я что-то где-то в учебнике пропустил, то ткните.

Желательно название учебника и страничку. Дальше я сам.

Змінено 13 квітня 2020 користувачем Propeller

[vadim240283]

Сегодня уже пятый день, а крошится бетон так-же.

Так и должно быть?

Просто планируется со вторника уже возводить цоколь, а я боюсь что бетон плохой подсунули и он такой-же и останется.

Как это проверить?

Что бы Вы мне порекомендовали в такой ситуации?

[dvirodov]

За 5 дней должно набрать 50% марочной прочности, при температуре 5-10градусов. У меня такое было в первый день только, правда жарюка под 30градусов была.

 

А бетон брали на нормальном(зарекомендованным) заводе?

[Propeller]

1. У Вас никто не будет принимать претензии к бетону, возраст которого менее 28 дней.

2. Мало кто из самостройщиков это знает. Но когда бетон приезжает надо проверить его подвижность. То есть, приехал П3 или что-то другое. Проверку надо сделать до подливки воды в миксер шОфером.

Делается это просто конусом Абрамса. Уровень сложности 3 класс 2 четверть. СтОит он как 1 куб бетона.

spectrolab.com.ua/p16968700-konus-komlekte-voronkoj.html

Если не соответвует заказанной подвижности, то принимать решение :

- или до свидания шОфер

- или "ладно попробуем такой растащить"

- или "ладно лей воду"

- или , если вы продвинутый юзер разжижить бетон добавкой суперпластификатора (мы так дедаем когда заказываем подачу бетононасосом).

Дальше нужно отобрать пробы бетона и забитьих в кубики. Оформить все это актом, где подпишется шОфер, как представитель поставщика. Эти кубики отложить куда-то на 1 месяц.

Ну и, естчественно, взять у шОфера пасторт на привезенный бетон.

 

В случае, если у Вас возникли претензии по качеству (читай прочности), то кубики в лабораторию под пресс.

Дольше действия по результатам испытаний.

 

Есть фирмы, который предлагают экспертизу, но их выводы должны быть авторитетными для поставщика и суда.

В Вашем случае будут или бить молотком Шпидта (погрешность около 15%) или будут высверливать шурф и давить цилиндр.

 

НО ВСЕЙ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАМАРАЧИВАЕТСЯ.

ЭТО Ж БЕТОН.....НУ ШО С НИМ БУДЕТ ?....

(последнее - цитата бывалого прораба).

 

Если у Вас трещины пластической усадки (самая первая из четырех) значит в верхнем слое у Вас получился перебор с водой и этот слой (около 10-15 мм) будет типа рыхлым. Но это не прочность того бетона, что Вы залили. Там, глубже она будет повыше.

[vadim240283]

1. У Вас никто не будет принимать претензии к бетону, возраст которого менее 28 дней.

2. Мало кто из самостройщиков это знает. Но когда бетон приезжает надо проверить его подвижность. То есть, приехал П3 или что-то другое. Проверку надо сделать до подливки воды в миксер шОфером.

Делается это просто конусом Абрамса. Уровень сложности 3 класс 2 четверть. СтОит он как 1 куб бетона.

spectrolab.com.ua/p16968700-konus-komlekte-voronkoj.html

Если не соответвует заказанной подвижности, то принимать решение :

- или до свидания шОфер

- или "ладно попробуем такой растащить"

- или "ладно лей воду"

- или , если вы продвинутый юзер разжижить бетон добавкой суперпластификатора (мы так дедаем когда заказываем подачу бетононасосом).

Дальше нужно отобрать пробы бетона и забитьих в кубики. Оформить все это актом, где подпишется шОфер, как представитель поставщика. Эти кубики отложить куда-то на 1 месяц.

Ну и, естчественно, взять у шОфера пасторт на привезенный бетон.

 

В случае, если у Вас возникли претензии по качеству (читай прочности), то кубики в лабораторию под пресс.

Дольше действия по результатам испытаний.

 

Есть фирмы, который предлагают экспертизу, но их выводы должны быть авторитетными для поставщика и суда.

В Вашем случае будут или бить молотком Шпидта (погрешность около 15%) или будут высверливать шурф и давить цилиндр.

 

НО ВСЕЙ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАМАРАЧИВАЕТСЯ.

ЭТО Ж БЕТОН.....НУ ШО С НИМ БУДЕТ ?....

(последнее - цитата бывалого прораба).

 

Если у Вас трещины пластической усадки (самая первая из четырех) значит в верхнем слое у Вас получился перебор с водой и этот слой (около 10-15 мм) будет типа рыхлым. Но это не прочность того бетона, что Вы залили. Там, глубже она будет повыше.

 

Так как посоветуете мне поступить? Подождать 28 дней?

По Вашему опыту-если на 5 день такое,это нормально?

[Propeller]

Так как посоветуете мне поступить? Подождать 28 дней?

По Вашему опыту-если на 5 день такое,это нормально?

 

1. Конечно подождите. Хотя многие начинают грузить фундамент раньше. У них свои приоритеты. И их, возможно, здесь озвучат.

2. Я Вам написал : то, что у Вас сверху и то, что у Вас "на глубине" 100 мм и ниже - это два разных бетона. Поэтому не судите по поверхности.

3. Сейчас для стандартной скорости набора прочности бетону прохладно. И это Вам на руку : у него будет более качественная плотная структура.

[Vitalik_2008]

Кто производитель бетона кто продавец?

[1973cc11]

Кто производитель бетона кто продавец?

 

Ну,вот,на самом интересном и важном вопросе тема заглохла... Это так по нашему...

[Propeller]

Если вы о качестве продукта, то за качество отвечает то предприятие, которое выдает "паспорт качества" на привезенный бетон. То есть, берет на себя документальную ответсвенность. Этот документ есть у водителя, который вам привез бетон. И он должен вам его отдать.