Грузоперевозкам в Украине жить ?

[Respect]

@GarryBar, ок, это почему же на 2й группе ФОП не может быть экспедитором

пожалуйста, поподробнее и с нормативкой

а я послушаю

 

 

 

про кидал - вот читаем, если интересно

t.me/gruzkidala

там постоянно вой стоит

[Respect]

пока вот ссылочка

2-yurist.in.ua/novini/perelik-kved-yaki-mozhut-vikoristovuvati-fop-na-edinomu-podatku-i-ta-ii-grupi.html

 

смотрим код 49.41 и код 52.29 в разрешенных для 2й группы ЕН

 

 

и я дупля не отбиваю почему же им нельзя?

[Respect]

Потому что нормальные крупные клиенты его в расходы свои не поставят. Это же элементарно, неужели это надо объяснять?

Да и я бы такому экспедитору груз точно бы не доверил, это же курам на смех

 

я же говорю, что если человек не в теме - то он не понимает тонкостей

 

по простому:

крупный клиент может работать с ФОП 3 группы

а ФОП 2 группы может работать с ФОПом 3 группы и оказывать услугу доставки или даже посредничества (экспедирования) для ФОПа 3 группы и это законно

а ФОП 2 группы делает дичь

 

дальше - ТОВка экспедитор может работать с крупным клиентом и из-за своей жадности или обналичивать и вообще выходить из правового поля со всеми последствиями ( в т.ч. и невозможностью предъявить претензию перевозчику или фопу-экспедитору) или может работат по бн с бестолковым жадным ФОПом, который тупо подставляет ТОВку

потом начинаются разборки

 

 

дальше, крупные клиенты тоже работают с ФОПами за нал, ага, при чем даже крупные

 

потому как полудурки логисты в этой компании (ну или работяги отдела доставки, транспортного отдела и т.п.) рассказывают руководству, что можно заработать неплохо и надо б обналичить и дальше по вышеописанной схеме

 

либо еще прозаичнее - сидит такая скотинка, мечтает только о своем интересе и начинает работать с фопом сначала по б/н, а пару раз провезя вроде нормально и получив свой откат теряет бдительность и дальше уже фоп нормально прихватив груза кидает заказчика

 

 

там способов вагон и маленькая тележка

 

и да, когда я хочу загрузить свой транспорт - то как и многим другим мне приходится подмазывать даже логистам у заказчика

и когда смотришь потом реестра перевозок, а там откат за откатом

 

Добавлено через 2 минуты

Вы конечно извините, но что то вы на профи в этой сфере пока не тянете. Мое имхо

 

:lol:

 

так запрет на работу фопов с ТОВками покажете?

и почему они не могут отнести расходы на 3 группу на свои расходы?

 

я пока не услышал ни одного довода с указанием хотя бы моментов по бухгалтерии и налоговому учету

не говоря уже про ограничения согласно КВЕДам

[Respect]

А вот для золотоискателей

 

себестоимость перевозки 13-14 грн/км на сегодня (это без амортизации, но с ЗП водителя, суточными, мелкими ремонтами, и хотя бы единым налогом)

 

из Харькова та же картина

с западной Украины - не лучше

[Respect]

Да ну не позорьтесь ж вы так. Вы написали что отвечаете имуществом перед грузоотправителем, потом написали за фопа на 2 группе . Продолжать дальше ваши опусы разбирать?

 

 

позоритесь здесь Вы

читать видать не умеете

 

я вообще удивляюсь, как такая каша в голове может собираться

ну потрудитесь уж, почитайте что к чему

и отделите как то мух от котлет - приятнее кушать будет

 

ответственность - это ответственность

фопы или ТОВ - это организационная форма

если не хочется позориться еще сильнее - поищите информацию, в каких случаях даже учредители ТОВ будут отвечать за долги предприятия, в том числе и своим имуществом (ага, те самые изменения в законах за последние годы)

[MaksymS]

фопы или ТОВ - это организационная форма

И с этого самого ТОВ взять обычно нечего - движения по счетам нет, основных средств нет.

[Respect]

Скажите, в Вашей практике часто такое бывало чтобы тов заключало договора с фопом на 2 группе?

Идем дальше. Допустим тов с ндс нанимает экспедитора для перевозки. Допустим экспедитор на 3 группе. С ндс или без ндс?

ойойой.....

как же печально

 

читаем мой ответ в 21.19 и думаем где фоп 2 группы в этой цепочке

 

дальше, если мьсе никогда не видел фопа на 3 группе с ндс - мои соболезнования

 

 

 

 

И с этого самого ТОВ взять обычно нечего - движения по счетам нет, основных средств нет.

 

ну не всегда

далеко не всегда

 

поясню почему - крупные обычно чаще все таки платят по б/н и в транспорте так сейчас сложилось, что с отсрочкой в 10-20-30 и больше дней (когда как)

частенько более-менее нормальная экспедиторская компания частично перекрывается своими деньгами и может платить перевозчику быстрее, особенно если зазор хороший оставляет

так вот, если вдруг что случается и счета этой ТОВ арестовываются - то там есть что взять - деньги, зашедшие от заказчиков будут подвисать и могут быть потом списаны по решению суда

а вытянуть из с заблокированного счета порой нереально

 

ну и с последними нововведениями в налоговой сфере походу будут варианты ареста счетов до суда, посмотрим как они это реализуют

[MaksymS]

ну не всегда

далеко не всегда

Это быстрее исключение из правил, если ТОВ-ка изначально настроена на кидки. Когда ТОВ настроена на кидки - там будет около пусто.

[Respect]

@MaksymS, тут да, согласен

 

но это во все времена было

оформляется на бомжа ТОВ и погнали крутить

 

 

но сейчас всё еще проще

я недаром написал про двухсотгривневых

да, это реально проблема

те из клиентов, кто обжегся - в основном больше никогда не обращаются к таким и переходят на работу по договорам

 

там на телеграм канале, который я скинул, много чего описано

[Respect]

Так я у вас спрашиваю

1. Заключает ли договора тов с фоп 2гр? Да или нет?

2. Экспедитор фоп 3гр. С ндс или нет?

Ответы будут или будете продолжать тонуть?

 

может хватит тупить?

 

ок, повторюсь, если читать влом:

1) ТОВ заключает договор с ФОП на 3 группе, а фоп 3 группы может работать с фоп 2 группы и предоставлять услуги

итого - заказ идет с ТОВ на фоп 3 группы, а с фопа 3 группы - на фопа 2 группы

 

так понятнее или дальше тупить будем?

 

 

2) есть фопы 3 группы с ндс и есть фопы 3 группы без ндс

 

 

для того, чтоб получить правильный ответ - научитесь задавать правильный вопрос

 

если с бухгалтерией нелады - подскажу

заказчику глубоко похрен - брать услугу у фопа 3 группы с НДС за 6000 грн или у фопа 3 группы без НДС за 5000 грн

для бухгалтера это одна и та же сумма

 

а вот что в Вашей голове - сложно понять

пока вижу полное непонимание даже основ бухгалтерии, незнание элементарных норм в сфере перевозок, та и в целом в работе ТОВ, ФОП и т.д.

 

Добавлено через 3 минуты

С вами по договорам? С фопом на 2 гр? Та не смешите

 

дурь так и прет

при чем даже неприкрытая

 

насколько надо быть слепым, чтоб не прочитать, что у меня тов на общей системе

это было раньше в этой теме

 

люблю, когда ктото свою дурь напоказ выставляет

 

я тут кинул ссылку бухгалтеру своему - ржет, успокоиться не может

давно такого астрала не видела )

[Respect]

@GarryBar, это не мне дошло

это Вы почему то вбили себе в голову это

 

хочется поумничать?

перевозчик может получить ту сумму, на которую договорится

это их отношения

 

 

этот вопрос мне напоминает старый анекдот:

 

Идет урок математики. Училка начинает диктовать задачу:

- Летели два напильника, один зеленый, другой на север...

Сколько мне лет?

Вовочка тянет руку:

- Вам 26 лет!!!

Училка:

- ??? А как это ты узнал??

- Мне 13 лет, а меня мама полудурком называет...

[Respect]

Хорошо, что до вас дошло что со 2гр тов работать не может даже при желании.

 

а бухгалтер таки ржет с недалекости и неграмотности в этой сфере

вот подкинула статью, чтоб по быстрому и понятнее

читаем внимательно:

i.factor.ua/journals/nibu/2018/december/issue-101/article-41411.html

 

так вот, если кратко - мне, как ТОВ, в принципе пофиг

я отнесу на расходы без проблем

а вот единщик второй группы слетит с ЕН и заплатит налоги по полной как для общей системы

 

и кроме того, как оказалось - если ТОВ на едином - то она прекрасно работает с ФОПами на 2 группе

 

я просто не заморачивался этим, потому как мои контрагенты на 3 группе и на общей системе

 

так что оказывается кой кто еще сильнее не шарит, чем мне раньше казалось

 

предлагаю завязать этот спор не продолжать бесполезную переписку

[Respect]

@GarryBar, я привел ссылку

читать не умеем? любим спамить тупыми вопросами?

[Respect]

Так будет ответ или нет? Потом я обьясню что экспедитор даже на 3гр это бред. Или укакались?

 

ок, ну например

экспедитор на 3 группе заплатил перевозчику 4500 грн

и что?

[Respect]

Сколько за вычетом налогов осталось у экспедитора и перевозчика?

 

считайте сами

 

так вот, бред - это то, что у Вас в голове происходит

 

и если:

- человек элементарно не знает бухгалтерии (ага, про 2 группу в том числе)

- человек не может сам просчитать налоги и т.д.

- человек абсолютно уверен в своей правоте, не работая в этой сфере

то я делаю лишь один вывод - человеку нефиг делать и он просто спамит в теме

 

любой здравомыслящий, кто хоть когда то работал в этой сфере видит Вашу неприкрытую дурь и непонимание вопроса как на ладони

 

испражняйтесь дальше

[Respect]

в игнор

 

более упоротых редко встречал в споре

[andreyclk]

200грн за загрузку и контакт заказчика??? Так это шара как по мне.

А у экспедитора не 200 гривневого какая ответственность? Обналичить безнал? Для грузоотправителя тем договором подтереться можно, на тех фирмах там ничего нет. И как он перевозчику помогает? Не 200грн, а 2000 снимет? Своими деньгами оплатит при задержке оплаты от грузоотправителя??? Или вообще швыранет?

Если будет одна и та же загрузка от диспетчера и экспедитора, но диспетчер возьмет 200, а экспедитор 2000, к кому обратится перевозчик? Если он не дебил, то к диспетчеру

 

Нормальна еспедиція оплачує фрахт з кишені а сама чекає коли обналічить від замовника.Відповідальність на кидок бере на себе

Тут суть не про 200 грн.Експ бере 500уо за один вантаж а відповідальності 0 !!! Це називається табуретка

[Respect]

@andreyclk, вот про табуретки я и пытался донести

 

а нормальная экспедиция (без разницы - фоп или тов) - они реально выполняют работу и реально платят, зачастую намного быстрее, чем заказчики

[LM]

в итоге случилось то, от чего даже я ахренел - хозяева начали садиться за руль

да, садятся сами, усаживают братьев/сыновей и ездят

это лютый треш

я такое не часто видел даже в 13-15 годах, когда гривна упала

 

да, когда сам хозяин и сам за рулем, пока не раскрутишься - это было

но чтоб имея 4-5 авто садиться обратно за руль вместо офиса - это только сейчас стало очень часто

Не дает Вам покоя офис с секретаршей

Посмотрите на Штаты - владелец фуры за рулем - это норма, как и владелец за рулем + 3-4 фуры с наемниками - норма.

а щас еще, к тому же, и наша власть помогает

я в ахе - уже напряг с дозволами на Францию, на Испанию

с Польскими, в том числе и транзитными скоро тоже начнутся проблемы

 

мля.... такой фигни даже при яныке не было

а при прошлой власти то вообще можно сказать всё идеально было, они умели договариваться с Европой

 

раньше международники если и начинали, пардон, сосать - то в конце ноября, а то и в последние недели декабря

Не фантазируйте - проблема дозволов ВСЕГДА была. И по некоторым направлениям или трех-сторонние - всегда были боль и печаль. Так что не надо тут лепить про "правильных пацанов", которые поломали всю идиллию

Еще момент: а про книжки ЕКМТ что-нибудь слышали? Дальше продолжать тему "дозволов"?

Я был членом АсМАП с 2003 по 2014 год, так что не рассказывайте как хорошо было раньше и внезапно стало очень плохо.

Другое дело, что эти проблемы не решаются годами и даже десятилетиями, это - да, реальная проблема.

а диспетчера - это жесть

 

если зайти на ларди/деллу - то там много таких сейчас

 

если б за них взялась налоговая - можно было б в первый год наполнить бюджет наверное на треть от плана только за счет того, что будут трахать этих уродцев

а там того и гляди - в безнал перейдут почти все, а там и уплата налогов поднимется

Не накличте, Respeсt, себе проблем, призывая в помощь налоговую: любого перевозчика с помощью налоговой можно также обанкротить:

- зарплата водителю платится официально?

- зарплата - то, что платится официально - это полностью вся зарплата? Или часть идет конвертом?

- начисление командировочных водителю производится?

- если да, по нормам НК или "по согласованию"?

- стоянки, ночевки водителей - проводится через бухгалтерию?

- ФОПам платится все по безналу? - я к тому, что даже если нал то как мин в 1ДФ отражается?

Я могу продолжать и продолжать.

Так что я б налоговую не беспокоил, особенно ради 200-гривневых экспедиторов - там копейки на налогах по сравнению, что можно найти у любого перевозчика с 3-4-мя машинами

Нормальна еспедиція оплачує фрахт з кишені а сама чекає коли обналічить від замовника.Відповідальність на кидок бере на себе

Не смешите и не пишите бред: экспедиция - посредник, работающая по договору поручения: получает деньги от заказчика - платит исполнителю. Если она заплатит свои деньги - она нарушает условия договора, она не имеет права этого делать согласно договора. Поэтому и за "кидок" она платить не будет, не должна и не имеет права. Эти вопросы решаются через суд

 

ЗЫ. Этот плач Ярославны по старым-добрым временам лично мне почитать интересно ради одного - чтобы убедится, что ничего особо с 2014 не изменилось и что в бизнес надо не только входить, а и выходить вовремя. Особенно, если не можешь, не хочешь или не умеешь перестроится на новые реалии рынка.

Еще один штрих как все быстро меняется сегодня в условиях глобализации: "наших" в Штатах очень много, многие занимаются автоперевозками. В поиске сокращения издержек довольно распространенное явление - диспетчеры ..... из Украины и Молдовы.

Ребята, знающие английский, имеющие комп и быстрый инет по вайберу и тп прекрасно работают и зарабатывают неплохие деньги как для нас

У меня есть лично знакомые ребята из Украины, которые работают водителями в Штатах (в том числе и на своих фурах), так что это не из интернета.

[andreyclk]

 

Не фантазируйте - проблема дозволов ВСЕГДА была. И по некоторым направлениям или трех-сторонние - всегда были боль и печаль. Так что не надо тут лепить про "правильных пацанов", которые поломали всю идиллию

Еще момент: а про книжки ЕКМТ что-нибудь слышали? Дальше продолжать тему "дозволов"?

Я был членом АсМАП с 2003 по 2014 год, так что не рассказывайте как хорошо было раньше и внезапно стало очень плохо.

Другое дело, что эти проблемы не решаются годами и даже десятилетиями, это - да, реальная проблема.

 

250тис дозволів і 160тис дозволів вам щось говорять ті цифри? Нічого не помінялось...ну ок

А про підроблені дозвола які Польща пропускала чули егеж?! НІ ?! ну ок

В мене є книжка і що далі??? ! книжка на 4-5 Є5 авто.Продовжувати дальше?! Тому не ліпіть горбатого,смішно виглядаєте...

 

 

Не смешите и не пишите бред: экспедиция - посредник, работающая по договору поручения: получает деньги от заказчика - платит исполнителю. Если она заплатит свои деньги - она нарушает условия договора, она не имеет права этого делать согласно договора. Поэтому и за "кидок" она платить не будет, не должна и не имеет права. Эти вопросы решаются через суд

 

 

Який суд ви про що?! БАнкрот відкрив нововго ФОпа ТОВ і дальше сміємось з вас

БРєду такого ще не читав!!! Має право немає права...я сумніваюсь,що ви були перевізником.По Україні 50% ідуть без доків

Не дает Вам покоя офис с секретаршей

Посмотрите на Штаты - владелец фуры за рулем - это норма, как и владелец за рулем + 3-4 фуры с наемниками - норма.

Подивіться на ЄС ніхто з власників за кермо не сідає маючи 5-10 авто чи більше так як роботи організаційної више голови.Сісти раз проїхатись і їздити регулярно...смішно

[Respect]

Не фантазируйте - проблема дозволов ВСЕГДА была. И по некоторым направлениям или трех-сторонние - всегда были боль и печаль. Так что не надо тут лепить про "правильных пацанов", которые поломали всю идиллию

Еще момент: а про книжки ЕКМТ что-нибудь слышали? Дальше продолжать тему "дозволов"?

Я был членом АсМАП с 2003 по 2014 год, так что не рассказывайте как хорошо было раньше и внезапно стало очень плохо.

Другое дело, что эти проблемы не решаются годами и даже десятилетиями, это - да, реальная проблема.

секууундочку

трехсторонних тоже уменьшилось

плюс видя происходящее с нами - недавно ввели норму, что уже нельзя как раньше, что машина зашла на переход, перецепился и погнал снова в Европу

теперь ограничения на количество поездок

 

дальше - если речь о двусторонних доволах, а также о транзитных польских - то это действительно проблема началась в конце 19 года

в 20м году уже жопа была в сентябре

сейчас вот еще похлеще

 

а ЕКМТшников не так много, как хотелось бы для покрытия потребности в транспорте

 

и что то не припомню я в мае-июне проблем с венгерскими, с австрийскими, с польскими и уж тем более - с французскими дозволами

 

говорю за те направления, по которым работаю постоянно

 

 

Не накличте, Respeсt, себе проблем, призывая в помощь налоговую: любого перевозчика с помощью налоговой можно также обанкротить:

- зарплата водителю платится официально?

- зарплата - то, что платится официально - это полностью вся зарплата? Или часть идет конвертом?

- начисление командировочных водителю производится?

- если да, по нормам НК или "по согласованию"?

- стоянки, ночевки водителей - проводится через бухгалтерию?

- ФОПам платится все по безналу? - я к тому, что даже если нал то как мин в 1ДФ отражается?

Я могу продолжать и продолжать.

Так что я б налоговую не беспокоил, особенно ради 200-гривневых экспедиторов - там копейки на налогах по сравнению, что можно найти у любого перевозчика с 3-4-мя машинами

 

ну вот тут не поспоришь, хотя эти табуретки реально убивают внутренний рынок

на внешнем у них так не выходит, там сложнее всё, а внутри они просто за грязный нал мутят и в 1дф никто ничего не показывает

что будет показывать табуретка, у которой даже кода экспедирования нет?

или может он засветит какому перевозчику и что заплатил?

 

Не смешите и не пишите бред: экспедиция - посредник, работающая по договору поручения: получает деньги от заказчика - платит исполнителю. Если она заплатит свои деньги - она нарушает условия договора, она не имеет права этого делать согласно договора. Поэтому и за "кидок" она платить не будет, не должна и не имеет права. Эти вопросы решаются через суд

 

 

пардон, но в данном случае не пишите бред сами

серьезно

 

есть договор поручительства, когда ты грубо говоря, работаешь от имени и за деньги заказчика

а есть договора обычные, не поручительства (у меня в основном такие)

и заказчики класть хотели на все эти "не несет ответственности" и т.д.

они жестко прописывают ответственность

и им пофигу - экспедитор ты или перевозчик

 

поэтому я, в случае экспедирования, выделяю конечно свои экспедиторские, потому что этого требует закон и начисляю на них 20% НДС

а та часть, что по международке идет - она с нулевым НДСом

и таким образом, с точки зрения закона - всё соблюдено, есть приход денег, есть расход и это нормально для общей системы

 

дальше, про страхование - ага, ага

пройдите сейчас в тот же эпицентр или НП без страховки ответственности

перевозчик - стра*** ответственность перевозчика

экспедитор - ок, стра*** ответственность экспедитора и суммы страховки там немалые

 

я уже умолчу про самсунг, беко и прочих, которые требуют в тендерных документах это

по крайней мере в 15-16 годах, когда мы их возили - то еще и конвой мы организовывали, потому как иначе никак, потырили пару раз груз у них и они прописали тогда в договорах это

 

Добавлено через 3 минуты

кстати про Штаты

у меня туда знакомый как раз переехал пару месяцев тому

 

до этого тоже чисто диспетчерили машины американские отсюда

сейчас поехал туда, сел сам за руль

у них там водители порой зарабатывают побольше, чем хозяин с одной машины, у них там это нормальная практика

водила катает усердно, собирает денег на стартовый капитал, берет еще 2-3-4 машины и погнал вместе с водителями какое то время, а потом переходит в офис, а водители уже работают, повторяя цикл ухода и покупки своего транспорта

 

рынок там сейчас возобновил рост и чувствует себя отлично, там дефицит водителей ощущается

поэтому наших берут там вполне радостно

 

 

но мы же не про Штаты говорим в этой теме, а про нашу Украину, в которой, увы, капец

 

Добавлено через 10 минут

кстати про Штаты

lardi-trans.com/news/perevozchik-iz-ss-h-a-predlagaet-rekordnuyu-zarplatu-voditelyam-s-opytom/

 

нам до них как до неба раком

[andreyclk]

секууундочку

 

у меня туда знакомый как раз переехал пару месяцев тому

 

до этого тоже чисто диспетчерили машины американские отсюда

сейчас поехал туда, сел сам за руль

у них там водители порой зарабатывают побольше, чем хозяин с одной машины, у них там это нормальная практика

 

нам до них как до неба раком

 

В ПОльщі знайомі мають фірми так вони справді заробляють менше водія в рази але вони не вложували свої кошти. Вони мають доступ до дешевих кредитів і лізингу а не як в нас кредит під 30-50% річних

[vdch]

В ПОльщі знайомі мають фірми так вони справді заробляють менше водія в рази але вони не вложували свої кошти. Вони мають доступ до дешевих кредитів і лізингу а не як в нас кредит під 30-50% річних

 

Ну не все так плохо у нас. Я в мае в кредит взял грузовик (КУБ под залог для предпринимателей) так вот пока карантин, то вообще без процентов, а когда отменят , то будет -7% годовых. Кредит в гривне. Честно, не верил, что такое может быть. Проценты банку платит государство, поэтому деньги можно использовать только по целевому назначению. Взял на три года 709 тысяч

[Propeller]

Партнер из Днепра пытается третий день найти машину, чтобы забрать от нас 12 тонн груза.

Пока не нашел ни одного перевозчика на условиях оплаты "Безнал с НДС".

[MaksymS]

Вот и целая незанятая ниша - а желающих работать нет. Так что не надо жаловаться - работа есть, как обычно, а желающих работать - нет, тоже как обычно. Но поплакаться - эт всегда пожалуйста.